metrika | (no subject)

Муж пришел несколько обескураженный. Пожалуй впервые все его сотрудники, заказчики и смежники (люди обычно весьма приземленные и прагматичные) поддерживают действия правительства и даже преисполнены гордости за него. Причем, дело не в надежде на новые заказы (он работает в строительстве). А просто вот, как признался один совсем не сентиментальный человек: "Впервые согласен со своим президентом и испытываю гордость за страну".
В общем, заключил муж, хорошо, что нас с тобой двое. А то я бы думал, что совсем с ума сошел. (Своевременное надо сказать признание после 22 лет совместной жизни).

У себя на работе я на эти темы давно уже не заговариваю, но, как ни странно, мне показалось, что скепсиса в этот раз больше, чем восторга. Нет, хорошо конечно, что "Крым теперь наш", но народ боится, что денег теперь будет еще меньше, а бардака еще больше.

В свою очередь хочу сказать спасибо френдам, что нас таких ~~моральных уродов~~ все-таки больше, чем двое.

Flat | Top-Level Comments Only

Россия была в рабстве не больше, чем евреи были в гетто.

Здесь, как всегда в дискуссиях, надо договориться о дефинициях. Если под гетто вы имеете в виду религиозную изоляцию, то да. Социальной же изоляции не было. Евреи в диаспорах удачно ассимилировались, сохраняя только религию. И, кстати, смешанных браков у евреев всегда хватало, невзирая ни на какие религиозные запреты.
Виктор Шендерович озвучил как-то фразу из школьного сочинения, заметив, что это предмет его острой профессиональной зависти: "Русские свободолюбивый народ. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали".
Ладно, дискуссия угасла и бог с ней. Я не думаю, что у нас с вами расхождения во взглядах на сей предмет принципиальные, так, стилистические.

Об ассимиляции можно говорить начиная с середины 19 века. До этого была именно что многовековая социальная изоляция. Которая "воспитывала" определенные качества харакатера. Из религиозной общины в каком-нибудь 17 веке было выйти посложнее, чем из крепостного состояния в 19-м. И с началом массовой ассимиляции в Европе очень многие рассуждали именно подобным образом: что евреи неисправимы. Что годы общинной жизни выработали в них подлый характер. Что они не спешили и не спешат с этой жизнью расставаться, значит их все устраивает. А когда выходят из нее, то несут в "большой мир" все свои неприглядные качества, пытаясь его себе подчинить. И про "исключения", и про неизбежную раздвоенность восприятия и недоверие со стороны окружающих аналогии просто удивительные.

Вы говорите про Россию. А в Европе социальной изоляции не было. Испанские евреи были замечательно интегрированы в общество, вели банковские дела, реализовывали грандиозные проекты. Некоторые даже фиктивно крестились, но тайно соблюдали предписания иудаизма. Луис де Сантангель, например, влиятельный советник испанского королевского двора организовал не более, не менее финансирование экспедиции Колумба. Вспомните фильм Ингмара Бергмана "Фанни и Александр". XIX век, еврей-меценат, содержатель театра, спасает христианских детей от изувера-пастора. Во всей Европе евреи вели большие дела, несовместимые с социальной изоляцией. А в России в это время было рабство, аж до 1861 года, и когда его отменили рабы назвали это несчастьем. Так что аналогия России с Европой опять хромает.

Ведение больших дел никак не отменяет социальной изоляции, или, если хотите, дифференциации. Крепостной прекрасно встроен в социальную жизнь. Но на своей роли. В этом смысле влиятельные советники и банкиры европейских королевских домов - всего лишь обратная сторона основной бедной изолированной массы.Это именно те самые особые роли, которые отводились евреям. По-моему, мы как раз говорим о "воспитательном эффекте" навязанных социальных ролей на протяжении многих поколений.

Сдаюсь. Гроссмейстер остановил часы))) Вообще-то в шахматах в таком положении признаётся ничья вечным шахом или троекратным повторением ходов. Но я сдаюсь, мы же не в парламенте, и от нашей дискуссии ничего не зависит. Россия в любом случае в проигрыше.