metrika: (Default)
metrika ([personal profile] metrika) wrote2011-08-17 07:09 pm
Entry tags:

(no subject)

Бросается в глаза, что в Израиле очень много многодетных семей (в нашем понимании, т.е. 3 и более детей). Причем, особенно интересно, что это не религиозные, а обычные светские семьи. Родители выглядят как люди образованные и состоятельные. Я бы сказала, что представляю себе здешний средний класс именно как семью специалистов с 3-5 детьми.

Наблюдая за тем, как спокойно родители справляются со своими четырьмя-пятью (старшему может быть лет 6, а младшему пара месяцев) на пляже, в магазине и т.п., я серьезно задумалась. Мне это кажется каким-то нереальным. Основное ощущение, что это всегда очень спокойно. При том, что я не сказала бы, что дети тихие. Обычные раскованные шумные израильские дети. И не сказала бы, что дети остаются без присмотра. Родителям как-то удается без суеты и нервов и искупать, и накормить, и поиграть со всеми. И еще самим посидеть почитать книжку. Я не представляю, как они это делают. Так и хочется подойти и спросить: "Скажите, что мы делаем не так?"

В принципе, конечно понятно, что у нас "не так". Слишком много внимания. Ребенок чувствует себя находящимся в центре нашей жизни. У родителей, за которыми я наблюдала, меньше глупых страхов и запретов. Дети более самостоятельные. Мама с двухлеткой строит куличики, а годовалый в этот момент сосредоточенно ест песок. Всем хорошо, все довольны, никто не дергается. Старшие дети действительно помогают и возятся с младшими. И никаких "они не обязаны, они их не рожали".

На другой чаше весов почти поголовное посещение дет. садов еще на первом году жизни. Эти заведения конечно гуманнее, чем наши, но суть та же самая. Ну и совершенно другое отношение к еде и образованию. Мне иногда кажется, что целые поколения тут выросли на "сухомятке".(Хорошо, если на бутербродах, а не на чипсах и бамбе). А с учебой... Если ребенок хочет и может, создадут условия. Нет - и так неплохо.

[identity profile] irin-v.livejournal.com 2011-08-17 04:22 pm (UTC)(link)
Все мы делаем не так. Сама всю жизнь об этом думаю.

[identity profile] chva.livejournal.com 2011-08-17 04:27 pm (UTC)(link)
> В принципе, конечно понятно, что у нас "не так". Слишком много внимания. Ребенок чувствует себя находящимся в центре нашей жизни. У родителей, за которыми я наблюдала, меньше глупых страхов и запретов. Дети более самостоятельные. Мама с двухлеткой строит куличики, а годовалый в этот момент сосредоточенно ест песок. Всем хорошо, все довольны, никто не дергается. Старшие дети действительно помогают и возятся с младшими. И никаких "они не обязаны, они их не рожали".

Мне кажется, ещё в моём детстве так не было, как сейчас. Пяти, шестилетние, мы гуляли одни, лет в восемь я вообще летом иногда появлялся дома только в обед немного перекусить (немного — потому что ещё с собой давали что-нибудь очень вкусное, типа пропитанного подсолнечным маслом и подсолёного хлеба). И с братом возился, не то что бы всегда, но меня, семилетнего, оставляли с ним, годовалым на какое-то время. А сейчас действительно слишком уж много заботы и внимания, на мой взгляд. Перебарщивать с этим тоже не следует.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-08-17 04:38 pm (UTC)(link)
Да, раньше иначе было. Мне сложно адекватно судить, потому что я выросла в небольшом городе, а там всегда иначе было. Я и здесь не знаю, в Тель-Авиве например, гуляют дети одни и с какого возраста, и как поздно? Потому что в нашей "деревне" вовсю гуляют.

Что касается помощи старших, то это тоже неоднозначный вопрос. Мне кажется, что во многом сама жизнь изменилась.

[identity profile] astarta.livejournal.com 2011-08-17 06:12 pm (UTC)(link)
Были в гостях у однокурсника в Ашкелоне, его восьмилетний сын гулял недалеко от дома до 11 вечера, его можно было увидеть в окно и позвать (они в высотном доме живут). Говорят, что тихо, бояться нечего. Наверное, и в Петах-Тикве также, в центре Тель-Авива совсем маленьких детей позно не видела.

С одной стороны - да, у них все легко, даже завидно. С другой - я бы так не смогла разрешить песок есть. С третьей - другая медицинская и образовательная система, многие вещи проще.

[identity profile] naselyamus.livejournal.com 2011-08-17 06:11 pm (UTC)(link)
Спокойствие многодетных родителей во многом связано с социальной составляющей, начиная от отношения общества и заканчивая гос. поддержкой. Традиции тоже очень влияют на готовность людей завести трёх и больше детей. Люди знают, что не так страшен чёрт, как его малюют :-)
Хотя лично я совершенно точно знаю, что больше двоих мне не потянуть, слишком малы психические ресурсы.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-08-18 02:23 pm (UTC)(link)
"Не так страшен черт" - прежде всего не на общественном, а на частном уровне. Ну вот как четверых одновременно вести в нужном направлении. Чтобы никто не убежал, не потерялся, под машину не попал. Или накормить-помыть-переодеть и т.д. Конечно, другие стандарты и традиции, и другое отношение окружающих и общества в целом.

[identity profile] astarta.livejournal.com 2011-08-18 04:07 pm (UTC)(link)
Ага, один не хочет ночью спать с часу до трех, другой с трех до пяти... :)

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-08-19 04:30 am (UTC)(link)
:)) Именно. И болеют они небось все разом.

[identity profile] imochka.livejournal.com 2011-08-17 06:21 pm (UTC)(link)
я даже про другие семьи с двумя детьми часто думаю "как они это делают" :)

а вообще, надо сказать, что результат, когда внимания детям не столько, мне больше нравится, чем когда столько. другой вопрос, что я могу так только, как я могу. :)

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-08-18 02:21 pm (UTC)(link)
Конечно мы можем только так, как можем.

[identity profile] ave-pequena.livejournal.com 2011-08-17 07:18 pm (UTC)(link)
вот я давно хочу написать разжигающий пост, о том, что тут СРАЗУ видно, откуда эмигрировали родители с детьми - из Израиля или из России, хотя и те, и другие говорят по-русски. Вот прямо на улице видно, с первого взгляда, с первой интонации, с которой родители обращаются к детям.
Не так мы делаем все. Т.е. вообще - все. Потому что в самом базисе лежит какая-то жесткая задача завуча, чтобы ребенок ходил по струнке. Детей постоянно тянут - не руганью, так претензией. Не претензией, так ожиданием. Не ожиданием, так недовольством. Родители тянут канат в одну сторону - дети, ожидаемо, в другую.
Не знаю точно, чем это вызвано - но думаю, что инфантильностью родителей. Ребенок должен вести себя так, чтобы родителю не было страшно, что он не выполнил воспитательскую задачу. Родителю неинтересны дети сами по себе, ему некайфово от их наличия - per se. Ему кайфово только когда "все в порядке".
Эх, чтобы это описать - нужно думать, искать синонимы-нюансы, и проч. А вот видно это, повторюсь - с полуслова. Мороз по коже.

[identity profile] imochka.livejournal.com 2011-08-17 08:35 pm (UTC)(link)
напиши, а? у меня тоже что=то такое крутится (про саму себя тоже), но не могу оформить. не умею

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-08-18 02:20 pm (UTC)(link)
Думаю, не только родительской инфантильностью. У нас же общество считает, что хороший ребенок - это тот, которого не слышно и не видно. Не дай бог в общественном месте кому-нибудь помешает.

[identity profile] olgana.livejournal.com 2011-08-18 04:58 pm (UTC)(link)
вот тебе и надуманный идеал и страх ему не соответствовать.

[identity profile] ave-pequena.livejournal.com 2011-08-22 09:11 pm (UTC)(link)
так инфантильность в том и есть, что люди а) ожидают идеально-примерного поведения от чужих детей б) не способны ну хоть как-то игнорировать общественные ожидания. Т.е. сначала детей рожают, потому что общество этого ждет. А потом вот это.
Ужас состоит еще и в том, что вот этим вот катком - губятся таланты детские. Не просто не расцветают, а вбиваются в почву и гибнут.

[identity profile] ziniada.livejournal.com 2011-08-17 07:23 pm (UTC)(link)
Да-да.Что-то в этих израильских семьях есть особенное в отношении к детям.Какая-то расслабленность.Какое-то, ничем, кроме общего настроя, не обоснованное:всё будет хорошо.Иногда это граничит с русским АВОСЬ,и мне кажется, что израильский АВОСЬ намного перевешивает.
Вот мне в своё время даже в голву не пришло заводить третьего.Стереотип, по-моему.У всех окружающих было по двое,у некоторых один.А те редкие в нашей среде, у кого трое - казались немного чудаками или кое в чём просто неаккуратными.
Вот младшему внуку сейчас пять и так хочется ещё тиночка.
А вот,кстати,журнал одной москвички,найдите время познакомиться,только отмотайте подальше:shapira

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-08-18 02:18 pm (UTC)(link)
Именно расслабленность. И про авось... Мне первое время было дико, что они позволяют детям на площадке. Это же опасно! Но дети тренированные. Травм очень мало.

[identity profile] olgana.livejournal.com 2011-08-17 08:00 pm (UTC)(link)
Мы сразу начинаем ВОСПИТЫВАТЬ ребенка, а они живут с ними, как с равноправными членами семьи.
И живут они лучше, чем мы (не в смысле денег), спокойней, доброжелательней, уважительней.
А мы истеричные, даже когда спокойные. У нас на все реакция истерическая по своей сути.
Если коротко, то это потому, что мы танцуем от надуманных идеалов и правил, а не от жизни.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-08-18 02:18 pm (UTC)(link)
Не уверена, хотя доля правды в этом есть.

[identity profile] dusiko.livejournal.com 2011-08-17 10:08 pm (UTC)(link)
Да-да, и это полностью опревергает миф о сумасшедших еврейских мамах.

Мы очень многое делаем не так. Но не уверена, что это непременно во вред детям. Во-первых, поесть песочка из нашей пропахшей котами песочницы - это не совсем то же самое, что ковыряться в песке на израильском пляже. Во-вторых, у меня перед глазами пример подруги, эмигрировавшей со своей трехлетней дочерью и взахлеб восхищавшейся тем, какие израильские дети свободные. Сейчас дочери 14, лечится от наркомании, ее забрали у родителей и поместили в патронатную семью.

Но все равно завидую легкости, с которой они решаются на третьего. Я вот и на второго вряд ли...

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-08-18 02:17 pm (UTC)(link)
Поверьте, на израильском пляже тоже всего хватает. Дело не в составе песочка. А скорее в общем отношении к жизни. История про 14-летнюю дочь печальна, но эмиграция - отдельный разговор. Смена менталитета многим тяжело дается.

Все очень просто.

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2011-08-18 03:26 am (UTC)(link)
В израильских семьях запрещены самые минимальные и символичные физические наказания.
Шлепок - преступление, за него можно остаться без родительских прав.

Хочешь-не хочешь, а в человека от такой жизни превратишься:)

Re: Все очень просто.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-08-18 02:12 pm (UTC)(link)
Не, не превратишься. Особенно в спокойного расслабленного человека.

[identity profile] nucleosome.livejournal.com 2011-08-18 06:32 am (UTC)(link)
А мне вот нравится в Израиле то, что здесь никому в голову не придёт заявить "зачем плодить нищету". А ведь нынешняя экономическая ситуация не способствует, а люди всё равно рожают и много и радуются этому факту! Выходишь на улицу и кругом дети, дети. Идёшь в ресторан - дети, дети! В магазинах - дети!
Очень здоровое отношение к жизни, здоровые ценности. Дети, семья - на первом месте, а не холодильники, евроремонты, дачи, машины, гаражи, тряпки, заграницы...

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-08-18 02:14 pm (UTC)(link)
Не приходит в голову, потому что это не так. Насколько я поняла, здешние многодетные как раз основа, мейнстрим, а не маргиналы. И нормально обеспечены. У нас в советское время было не так. Сейчас немного меняется.

[identity profile] nucleosome.livejournal.com 2011-08-18 02:34 pm (UTC)(link)
По-моему, в Израиле просто принято иметь много детей, независимо от дохода. Ведь у местных небогатых, не особо обеспеченных и откровенно бедных тоже много детей.

[identity profile] astarta.livejournal.com 2011-08-18 04:09 pm (UTC)(link)
Национальное самосознание еще играет роль.