metrika: (Default)
metrika ([personal profile] metrika) wrote2004-12-23 07:43 am
Entry tags:

ЖЖ и мат.

       В жизни обычно мне почти всегда хватает печатных слов, чтобы выразить сильную эмоцию. Но последнее время все чаще стало проситься на язык крепкое словцо. Подозреваю, что без влияния интернета здесь не обошлось. Стало возникать ощущение, что приличный эквивалент недостаточно экспрессивен, не очень силен, и, вообще, тускл. С другой стороны, многократно прочитанное в уместных контекстах, красиво и органично употребленное нецензурное слово уже перестает быть абсолютным табу. Оно как бы теряет свою грубость и неприличность. Неосознанно черта недопустимого сдвигается, и слово само просится на язык. И только когда оно случайно все же вырывается, и слышишь его из собственных уст, понимаешь, насколько это грубо и грязно.
       Конечно, прочитанное - это не то же самое, что услышанное. А услышанное - не то же, что произнесенное. Но все равно зазор между спокойным восприятием мата в интернете и неприятием его в жизни у меня слишком велик. Иногда мне кажется, что это просто "не мое". А может это ханжество? :))

[identity profile] a-galaxy.livejournal.com 2004-12-23 04:59 am (UTC)(link)
I etyo est' horosho - chto teriaet zapretnost' i nevozmozhnost'. I zhivuchest' mata, i grjaznost' esgo - iz zapreta na nego rastet. A tak - vnachale budet vsplesk - a potom poostynet narod, a mat perestanet byt' kak takim moschnym simvolom - tak i takoj griaz'ju. (Griaz'ju slovo delaet -to tozhe nash mozg, kak ni kruti. U gollandcev von polno imen i familij podstat' tomu, chto v Rossii na zaborah pishut - i im ne griazno. Potomu chto - zvuk i zvuk. A chto golova s etim zvukom delaet - personal'nyj issue tak skazat'.)

[identity profile] metrika.livejournal.com 2004-12-23 05:10 am (UTC)(link)
То есть, вы считаете, что это место останется пустым? Общество сможет прожить без табуированных слов?

[identity profile] a-galaxy.livejournal.com 2004-12-23 05:16 am (UTC)(link)
Ugu. Osobenno, esli parallel'no snimajutsja drugie tabu, na seksual;'nost'. Voobsche interesnoe predstavlenie - o neobhodimosti tabu. Mozhno poprosit' razvit' - a pochemu Vam kazhetjsa, chto mesto svjato? Otkuda voz'metsja potrebnost' ego zapolnit'? Esli chestno otvechat' - mnogoe stanet jasno.

[identity profile] a-galaxy.livejournal.com 2004-12-23 05:16 am (UTC)(link)
Imelos' v vidu - na seksual'nost', naprimer. Eschio na vlast' - no zdes' poton'she.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2004-12-23 05:31 am (UTC)(link)
Потому что, когда, к примеру, молоток на ногу падает, нужны слова, выражающие запредельность обуревающих чувств. Экстремальную ситуацию адекватно отражает экстремальная же лексика.
Опять же, нужны какие-то слова, которые бы заменяли мордобой. Чтобы это было последним, запредельным оскорблением. И т. д...
Эмоциональная сила матерных слов как раз и заключается в их табуированности. Отсюда и их сила, и облегчение от произнесения. А уж то, что самое сильное табу у нас сексуальное - так сложилось. Не будет его, появится что-то другое.

[identity profile] a-galaxy.livejournal.com 2004-12-23 06:06 am (UTC)(link)
Vy ne otvechaete na voporos - pochemu dolzhno byt' tabu. Pochemu extrim - dolzhen byt' tabu, esli nuzhna podskazka...

[identity profile] metrika.livejournal.com 2004-12-23 07:03 am (UTC)(link)
Я не обсуждаю, должны быть табу или нет. Я обсуждаю, что должны быть слова, адекватно выражающие существующие эмоции. Не будет эмоций - не будет слов.

Если есть потребность в словах, заменяющих удар по морде, то такие слова обязательно будут. Если эти слова употреблять в более мягких ситуациях, то они перестанут выполнять свою основную функцию, и придется искать другие слова.
Что, собственно, и происходит.

[identity profile] a-galaxy.livejournal.com 2004-12-23 07:26 am (UTC)(link)
Rassuzhdenie osnovano na dvuh "aksiomah" (po krajnej mere dvuh). Pervaja - chto cheloveku objazatel'no zahochetsja "dat' po morde", i vtoroe - chto jeto "dat' po morde" sostojanie budet tabu - v toj ili inoj forme. Oba sovershenno neobjazatel'no dolzhny vypolnjat'sja. Chto ne znachit, chto na segodnjashnee sostojanie obschestva oni ne vypolnjajutsja. No neobjazatel'no dolzhny.

Eschio - Vy govorite, chto dolzhny byt' slova, otrazhajuschie emocii. Otkuda mysl', chto eti emocii - ekstrim? Ved' sovershenno neochevidno.

Ja tut razglagul'stvuju ne kak znatok psihologii mata, a kak ne-nositel' kul'tury, skoree. Kstati, kak vyrazitel' zhelanija unizit' v Rossii mat ispol'zuetsja - nu v poslednjuju ochered', ej Bogu.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2004-12-23 09:15 pm (UTC)(link)
Судя по тому, что у меня возникло ощущение, будто вы меня все время уводите от темы, я, вероятно, увиливаю от ваших вопросов. :))
Мне действительно сейчас не хочется обсуждать психологию, табу, и прочее.

[identity profile] a-galaxy.livejournal.com 2004-12-23 06:39 am (UTC)(link)
Oj, pro podskazku poluchilos' kak-to ochen' po-patronski. Izvinite, pozhalujsta. Sovershenno ne imela v vidu etu intonaciju...