(no subject)

[metrika]

Докатилась я тут до чтения светских сплетен. Прочла в журнальчике с телепрограммой как артист Джигурда женился на фигуристке Анисиной. И не просто женился, а красиво венчался в церкви. При этом сообщается, что у Джигурды есть гражданская жена, пятилетний сын, и совсем недавно родился второй. И плевать бы мне на нравственность Джигурды, но и в другом интервью всячески подчеркивается, что нынешняя-то жена - венчанная!
И поняла я вдруг, что в массовом сознании именно так и есть. Двое детей и как минимум пять лет совместной жизни - это ничто, обряд - все. То есть, и жил-то он с ней долго, и детей родил, но раз до загса(церкви) не довел, то вроде как и ненастоящее это было, не любил. А вот если не побоялся венчаться, значит на этот раз все серьезно. И эта глубинная общественная установка похоже не особо поколебалась нынешним распространением гражданских браков. Что частенько демонстрируют и сами участники. Сначала он говорит "мы любим друг друга и штамп ничего не решает", а потом, уйдя к другой "это моя первая законная (венчанная) жена".

Comments

[astarta.livejournal.com]

А сколько я знаю разошедшихся "венчанных" пар... :)
На самом деле все это условности - венчался бы он с первой, так ничто бы его не остановило уйти к другой, и т.п.

[natusha-st.livejournal.com]

Если бы действительно хотел уйти, то только кандалами к батарее, и то зубами перегрыз бы. Отец бабушкиной подруги в царской России при отсутствии практически разводов сделал финт ушами: сбежал во Францию, перешел в мусульманство и женился на второй жене.
Мой пойнт в том, что когда заводя 2-х детей не хотят жениться, то либо у пары очень оригинальные воззрения на жизнь и загсофобия, либо несмотря на 2-х детей человек готов посмотреть, не найдется ли кто получше, ну возможно еще имеется какая-то материальная выгода от неоформления отношений (сама придумать не могу, но всякое бывает).

[astarta.livejournal.com]

Наташа, напротив меня сидит человек 33 лет, примерный семьянин и добытчик, отец двоих детей. С матерью детей не зарегистрирован тем не менее, но по сторонам не смотрит - это точно.
Люди все делают по необходимости, а этим людям заключать брак не нужно, они не хотят делать лишних телодвижений. Им и так хорошо.

[natusha-st.livejournal.com]

Я тоже с таким работала. Но что будет, если ему, тьфу-тьфу, кирпич на голову свалится? Его жену ведь даже не факт, что в больницу к нему пустят буде он в бессознательном состоянии. Я уж не говорю, что по хорошему, надо сходить и завещание оформить в пользу гражданской жены, то есть сделать телодвижение (да-да-да у нас у всех родственники благороднейшие и ни за что не ущемят интересы матери своих внуков, хотя вот я лично даже за себя не поручусь, что у меня никогда не поедет крыша и я не ущемлю не то что интересы невестки с внуками, но даже родного сына, в здравом уме - нет, в не здравом - кто знает).
Ну и вообще я юрифил - предпочитаю максимально возможное совпадение состояний де юре и де факто.

[astarta.livejournal.com]

Э, а зачем ему в реанимации жена?
И если они живут в ее квартире - что ему ей завещать?

[spireya.livejournal.com]

а что совсем нечего? Машину например, вклады в банке.

[astarta.livejournal.com]

То есть брачный контракт в браке - излишество, а завещание в гр. браке - обязательно? :) какие-то морбидные мысли, ей-богу :) Все-таки по статистике браки распадаются чаще :)

[spireya.livejournal.com]

Стоп. Брак без брачного договора уже много чего людям гарантирует. Гражданский брак не гарантирует ничего( самого такого понятия даже юридически не существует)

[astarta.livejournal.com]

Почему не гарантирует? Знаю случаи, когда даже полквартиры гражданский муж смог отсудить - совместно нажитая собственность.
При наличии доказательной базы (а это несложно, если гр.брак не был фиктивным) - оба брака юридически уравнены. Илла об этом совсем недавно писала, а она эксперт в этих делах :)

[spireya.livejournal.com]

Согласись, что при регестрированном браке решать такие вопросы проще,чем в нерестрированном, также как высшая степень упрощения и защиты будет достигнута при брачном договоре.
Я представляю сколько надо добыть доказательств в гражданском браке, чтобы доказать совместно нажитое.
Хотя бы из- за отстутствия установленной даты начала отношений.

[astarta.livejournal.com]

Вот именно такие слова я и называю "вариант отступления" :) "А не сложно ли мне будет с ним делить имущество при разводе?" :)
Я тут насмотрелась на суды после развода людей в зарегистрированном браке. Развод и неспособность людей договориться плохи в любом случае.

[spireya.livejournal.com]

"Вот именно такие слова я и называю "вариант отступления""
Ха, я только веду речь о преимуществах регистрации при разделе имущества отвечая на твой постулат о равнозначности перед законом гражданского и негражданского брака. Не равнозначны перед законом, как не крути.
Что касается меня, то я об этих вариантах даже не думала, заключая брак. Ибо делить было нечего. Мне просто в принципе нравяться зарегистрированные браки. У меня совсем нет свободы взглядов:)

[astarta.livejournal.com]

А чем нравятся?

[spireya.livejournal.com]

счас отвечу у себя

[imochka.livejournal.com]

это очень редкие случаи. и, видимо, дело в том, что речь идет о мужчине :)
"гражданский брак" - даже термина юридического такого нет. и уж тем более, нет равных прав (как, впрочем, нет и равных обязанностей).

[astarta.livejournal.com]

чиво? два гражданина живут вместе и у них неравные обязанности? :) ето как?

[imochka.livejournal.com]

не так
обязанности по отношению к жене(мужу) и "гражданской жене (гражданскому мужу)" не равны.
то есть во втором случае их просто нет :)

[astarta.livejournal.com]

Ага, например, официальные муж/жена ОБЯЗАНЫ ухаживать за тяжелобольным партнером - ну чтобы не убежали в страхе, обязали их :)
Видишь ли в чем дело - по опыту знакомых я знаю, что если человек оказался гадом, то расходиться с ним и в официальном браке, и в гражданском будет очень нехорошо. А Так получается, мы назначим права и обязанности для двух людей, если они решили посетить загс, на случай, если они окажутся джигурдами. Однако, если папа из официального брака не хочет платить алименты, то его никак не заставишь, в то время как нормальный папа из гражданского - будет приходить к своей бывшей и отдавать, сколько может.

[imochka.livejournal.com]

я вообще с другого конца на это смотрю. то есть, если вдруг, не дай Бог, с моим мужем что-то случится, я бы хотела, чтобы мне автоматом дали право (потому что это моя обязанность) за ним ухаживать, чтобы мне предоставляли всю медицинскую информацию, чтобы меня пускали к нему в больницу и тыды, и тыпы. и я бы очень хотела, чтобы, если вдруг, не дай Бог, со мной что-то случится, все важные решения в отношении меня принимал именно мой муж и никто другой, причем автоматом.
Я рассматриваю штамп не как "посетить загс на случай, если он окажется Джигурдой", а как "посетить загс , потому что я не Джигурда" :)

отношения (в том числе и алиментные) папа-ребенок - это другая плоскость, ее мы пока не обсуждаем.:)

[metrika.livejournal.com]

Кстати, да. Очень распространенные печальные случаи.

[miss-inch.livejournal.com]

Отец бабушкиной подруги в царской России при отсутствии практически разводов сделал финт ушами: сбежал во Францию, перешел в мусульманство и женился на второй жене.
Ба, вариант почти такой же, как в "Войне и мире". Уважаю нестандартный подход :)

[natusha-st.livejournal.com]

Ага, насколько мне известно из литературы, обычно находили священника широких взглядов и венчались себе потихоньку незаконно. В высший свет, конечно, такую пару не пускали, но соседи по деревне вполне себе принимали и сожительство считали не очень незаконным, а так...

[miss-inch.livejournal.com]

Мадам Безухова вполне себе вращалась в высшем свете после "развода" с Пьером.

[natusha-st.livejournal.com]

Она не успела сходить в следующий замуж. А вот бабушка С.А.Толстой тихо себе жила в деревне и не высовывалась.

[metrika.livejournal.com]

Так я, кажется, о том и говорю. Расходятся-то все. Но вот считать, что разорвать официальный брак хлопотнее, чем многолетние отношения с двумя детьми... не понимаю...