(no subject)

[metrika]

Докатилась я тут до чтения светских сплетен. Прочла в журнальчике с телепрограммой как артист Джигурда женился на фигуристке Анисиной. И не просто женился, а красиво венчался в церкви. При этом сообщается, что у Джигурды есть гражданская жена, пятилетний сын, и совсем недавно родился второй. И плевать бы мне на нравственность Джигурды, но и в другом интервью всячески подчеркивается, что нынешняя-то жена - венчанная!
И поняла я вдруг, что в массовом сознании именно так и есть. Двое детей и как минимум пять лет совместной жизни - это ничто, обряд - все. То есть, и жил-то он с ней долго, и детей родил, но раз до загса(церкви) не довел, то вроде как и ненастоящее это было, не любил. А вот если не побоялся венчаться, значит на этот раз все серьезно. И эта глубинная общественная установка похоже не особо поколебалась нынешним распространением гражданских браков. Что частенько демонстрируют и сами участники. Сначала он говорит "мы любим друг друга и штамп ничего не решает", а потом, уйдя к другой "это моя первая законная (венчанная) жена".

Comments

[imochka.livejournal.com]

не так
обязанности по отношению к жене(мужу) и "гражданской жене (гражданскому мужу)" не равны.
то есть во втором случае их просто нет :)

[astarta.livejournal.com]

Ага, например, официальные муж/жена ОБЯЗАНЫ ухаживать за тяжелобольным партнером - ну чтобы не убежали в страхе, обязали их :)
Видишь ли в чем дело - по опыту знакомых я знаю, что если человек оказался гадом, то расходиться с ним и в официальном браке, и в гражданском будет очень нехорошо. А Так получается, мы назначим права и обязанности для двух людей, если они решили посетить загс, на случай, если они окажутся джигурдами. Однако, если папа из официального брака не хочет платить алименты, то его никак не заставишь, в то время как нормальный папа из гражданского - будет приходить к своей бывшей и отдавать, сколько может.

[imochka.livejournal.com]

я вообще с другого конца на это смотрю. то есть, если вдруг, не дай Бог, с моим мужем что-то случится, я бы хотела, чтобы мне автоматом дали право (потому что это моя обязанность) за ним ухаживать, чтобы мне предоставляли всю медицинскую информацию, чтобы меня пускали к нему в больницу и тыды, и тыпы. и я бы очень хотела, чтобы, если вдруг, не дай Бог, со мной что-то случится, все важные решения в отношении меня принимал именно мой муж и никто другой, причем автоматом.
Я рассматриваю штамп не как "посетить загс на случай, если он окажется Джигурдой", а как "посетить загс , потому что я не Джигурда" :)

отношения (в том числе и алиментные) папа-ребенок - это другая плоскость, ее мы пока не обсуждаем.:)

[astarta.livejournal.com]

А кто будет за ним ухаживать, если вы не будете состоять в браке?

[imochka.livejournal.com]

ухаживать в плане "кормить с ложечки", конечно, может любой. на волонтерских началах. принимать решения, в том числе и о том, кому разрешить ухаживать, кому не разрешить, куда определить или никуда не определять, будут принимать близкие родственники. или государство.

[astarta.livejournal.com]

и ты волнуешься, что близкие родственники могут тебе не разрешить принимать решения?

[imochka.livejournal.com]

я как раз не волнуюсь :)

[astarta.livejournal.com]

ну раз ты об этом так подробно пишешь, значит ты об этом думала.

[imochka.livejournal.com]

мне не нужно было об этом думать, ибо я исключила и эту, и многие другие ситуации с самого начала.
именно чтоб не думать :)
когда ты идешь в загс, ты знаешь, что этим ты решаешь сразу большой комплекс существующих и потенциальных правовых вопросов. когда ты начинаешь в инетной дискуссии приводить примеры, ты эти правовые вопросы конкретизируешь и в очередной раз понимаешь, как много могло бы возникнуть сложностей, будь ты апологетом неузаконеного сожительства. как-то так :)

(на всякий: я не агитирую за печати и штампы. ни в коем случае :))

[astarta.livejournal.com]

Так вот я и не пойму, какие такие правовые вопросы решает регистрация брака - в России. То, что ты пишешь, мне теоретически понятно, а практически это не имеет смысла, потому что если с моим мужем чего-то случится, то - хоть формально и не обязана - но заботиться о нем буду я, потому что больше некому. И миллион тому примеров.

[imochka.livejournal.com]

заботиться будешь. только в больницу тебя могут не пустить. медицинские документы тебе просто не имеют права показывать. принимать решение - да, мы делаем операцию сейчас, нет, мы пробуем еще то, то и это, ты тоже не будешь.
и это только малюсенькая толика из всего возможного, что может случиться, где одного желания заботиться недостаточно.

или вот еще одна вещь, с которой я сейчас по работе сталкиваюсь: если чел. едет на лечение заграницу (например, в Германию), то получить визу сопровождающего человеку, который "никто", может, и возможно, но необычайно сложно. это стоит дополнительных денег и дополнительного времени, которого у больного может просто не быть. Это именно российские реалии.

[astarta.livejournal.com]

напугала, спать не буду.

[imochka.livejournal.com]

я не пугаю, я только отвечаю на вопросы :)

[metrika.livejournal.com]

Ну, вообще-то миллион примеров, когда жена с матерью оспаривают и право принимать решения, и имущество. Или вот при несогласии с действиями врача, при желании получить медицинскую информацию (чтобы, например, проконсультироваться с кем-то еще).

[natusha-st.livejournal.com]

А Так получается, мы назначим права и обязанности для двух людей, если они решили посетить загс, на случай, если они окажутся джигурдами.
=======================================================
Ага, поэтому если я не джигурда, то мне ЗАГС не страшен, я и так буду выполнять, а если я джигурда, то от ЗАГСа отверчусь по мере сил и способностей, чтоб не заставили. Очень удобно, если вторая сторона - честная креветка и считает, что она в браке со всеми вытекающими для нее обязательствами.
Вариант. С Васей я ничего выполнять не собираюсь, потому что у меня отношения не те (ну не считать же мужем каждого товарища, с которым был секс, пусть даже на эксклюзивной основе) и не иду в ЗАГС не по подлости, а по сущности отношений. Будет Петя, с Петей, может, и схожу.

[astarta.livejournal.com]

По-моему, это какой-то женский взгляд на вещи. Ах, он негодяй, не женился и бросил! От загса отбрыкался! А саму тетю спрашивали, хотела ли она в загс?

[natusha-st.livejournal.com]

Ну почему негодяй и отбрыкался? Я же говорю, может, он не считал свои отношения браком и регистрировать их не хотел. И тетя могла не считать отношения браком и регистрировать не хотела.
А еще я знала тетю, которая не хотела прописывать к себе иногороднего мужа (дело было в начале 90-х). Жить жила, ребенка родила, а брак не регистрировала, потому как квартира - святое :). Про мужа не знаю, я с ним знакома не была.
Я, между прочим, тоже брак не регистрировала. Так вот сначала я бы в ЗАГС пошла (но я считаю, что в ЗАГС ходят по обоюдному желанию, а не по клянчанию "женись на мне, гад"), а пожив немного решила, что это мне нафиг не надо. Правда, когда я решила, что мне нафиг не надо я для себя же решила, что у меня не брак, а временное совместное проживание. Не потому что подлец, а потому что отношения такого формата.