(no subject)

[metrika]

Докатилась я тут до чтения светских сплетен. Прочла в журнальчике с телепрограммой как артист Джигурда женился на фигуристке Анисиной. И не просто женился, а красиво венчался в церкви. При этом сообщается, что у Джигурды есть гражданская жена, пятилетний сын, и совсем недавно родился второй. И плевать бы мне на нравственность Джигурды, но и в другом интервью всячески подчеркивается, что нынешняя-то жена - венчанная!
И поняла я вдруг, что в массовом сознании именно так и есть. Двое детей и как минимум пять лет совместной жизни - это ничто, обряд - все. То есть, и жил-то он с ней долго, и детей родил, но раз до загса(церкви) не довел, то вроде как и ненастоящее это было, не любил. А вот если не побоялся венчаться, значит на этот раз все серьезно. И эта глубинная общественная установка похоже не особо поколебалась нынешним распространением гражданских браков. Что частенько демонстрируют и сами участники. Сначала он говорит "мы любим друг друга и штамп ничего не решает", а потом, уйдя к другой "это моя первая законная (венчанная) жена".

Comments

[natusha-st.livejournal.com]

Я тоже с таким работала. Но что будет, если ему, тьфу-тьфу, кирпич на голову свалится? Его жену ведь даже не факт, что в больницу к нему пустят буде он в бессознательном состоянии. Я уж не говорю, что по хорошему, надо сходить и завещание оформить в пользу гражданской жены, то есть сделать телодвижение (да-да-да у нас у всех родственники благороднейшие и ни за что не ущемят интересы матери своих внуков, хотя вот я лично даже за себя не поручусь, что у меня никогда не поедет крыша и я не ущемлю не то что интересы невестки с внуками, но даже родного сына, в здравом уме - нет, в не здравом - кто знает).
Ну и вообще я юрифил - предпочитаю максимально возможное совпадение состояний де юре и де факто.

[astarta.livejournal.com]

Э, а зачем ему в реанимации жена?
И если они живут в ее квартире - что ему ей завещать?

[spireya.livejournal.com]

а что совсем нечего? Машину например, вклады в банке.

[astarta.livejournal.com]

То есть брачный контракт в браке - излишество, а завещание в гр. браке - обязательно? :) какие-то морбидные мысли, ей-богу :) Все-таки по статистике браки распадаются чаще :)

[spireya.livejournal.com]

Стоп. Брак без брачного договора уже много чего людям гарантирует. Гражданский брак не гарантирует ничего( самого такого понятия даже юридически не существует)

[astarta.livejournal.com]

Почему не гарантирует? Знаю случаи, когда даже полквартиры гражданский муж смог отсудить - совместно нажитая собственность.
При наличии доказательной базы (а это несложно, если гр.брак не был фиктивным) - оба брака юридически уравнены. Илла об этом совсем недавно писала, а она эксперт в этих делах :)

[spireya.livejournal.com]

Согласись, что при регестрированном браке решать такие вопросы проще,чем в нерестрированном, также как высшая степень упрощения и защиты будет достигнута при брачном договоре.
Я представляю сколько надо добыть доказательств в гражданском браке, чтобы доказать совместно нажитое.
Хотя бы из- за отстутствия установленной даты начала отношений.

[astarta.livejournal.com]

Вот именно такие слова я и называю "вариант отступления" :) "А не сложно ли мне будет с ним делить имущество при разводе?" :)
Я тут насмотрелась на суды после развода людей в зарегистрированном браке. Развод и неспособность людей договориться плохи в любом случае.

[spireya.livejournal.com]

"Вот именно такие слова я и называю "вариант отступления""
Ха, я только веду речь о преимуществах регистрации при разделе имущества отвечая на твой постулат о равнозначности перед законом гражданского и негражданского брака. Не равнозначны перед законом, как не крути.
Что касается меня, то я об этих вариантах даже не думала, заключая брак. Ибо делить было нечего. Мне просто в принципе нравяться зарегистрированные браки. У меня совсем нет свободы взглядов:)

[astarta.livejournal.com]

А чем нравятся?

[spireya.livejournal.com]

счас отвечу у себя

[imochka.livejournal.com]

это очень редкие случаи. и, видимо, дело в том, что речь идет о мужчине :)
"гражданский брак" - даже термина юридического такого нет. и уж тем более, нет равных прав (как, впрочем, нет и равных обязанностей).

[astarta.livejournal.com]

чиво? два гражданина живут вместе и у них неравные обязанности? :) ето как?

[imochka.livejournal.com]

не так
обязанности по отношению к жене(мужу) и "гражданской жене (гражданскому мужу)" не равны.
то есть во втором случае их просто нет :)

[astarta.livejournal.com]

Ага, например, официальные муж/жена ОБЯЗАНЫ ухаживать за тяжелобольным партнером - ну чтобы не убежали в страхе, обязали их :)
Видишь ли в чем дело - по опыту знакомых я знаю, что если человек оказался гадом, то расходиться с ним и в официальном браке, и в гражданском будет очень нехорошо. А Так получается, мы назначим права и обязанности для двух людей, если они решили посетить загс, на случай, если они окажутся джигурдами. Однако, если папа из официального брака не хочет платить алименты, то его никак не заставишь, в то время как нормальный папа из гражданского - будет приходить к своей бывшей и отдавать, сколько может.

[imochka.livejournal.com]

я вообще с другого конца на это смотрю. то есть, если вдруг, не дай Бог, с моим мужем что-то случится, я бы хотела, чтобы мне автоматом дали право (потому что это моя обязанность) за ним ухаживать, чтобы мне предоставляли всю медицинскую информацию, чтобы меня пускали к нему в больницу и тыды, и тыпы. и я бы очень хотела, чтобы, если вдруг, не дай Бог, со мной что-то случится, все важные решения в отношении меня принимал именно мой муж и никто другой, причем автоматом.
Я рассматриваю штамп не как "посетить загс на случай, если он окажется Джигурдой", а как "посетить загс , потому что я не Джигурда" :)

отношения (в том числе и алиментные) папа-ребенок - это другая плоскость, ее мы пока не обсуждаем.:)

[astarta.livejournal.com]

А кто будет за ним ухаживать, если вы не будете состоять в браке?

[imochka.livejournal.com]

ухаживать в плане "кормить с ложечки", конечно, может любой. на волонтерских началах. принимать решения, в том числе и о том, кому разрешить ухаживать, кому не разрешить, куда определить или никуда не определять, будут принимать близкие родственники. или государство.

[astarta.livejournal.com]

и ты волнуешься, что близкие родственники могут тебе не разрешить принимать решения?

[imochka.livejournal.com]

я как раз не волнуюсь :)

[astarta.livejournal.com]

ну раз ты об этом так подробно пишешь, значит ты об этом думала.

[natusha-st.livejournal.com]

А Так получается, мы назначим права и обязанности для двух людей, если они решили посетить загс, на случай, если они окажутся джигурдами.
=======================================================
Ага, поэтому если я не джигурда, то мне ЗАГС не страшен, я и так буду выполнять, а если я джигурда, то от ЗАГСа отверчусь по мере сил и способностей, чтоб не заставили. Очень удобно, если вторая сторона - честная креветка и считает, что она в браке со всеми вытекающими для нее обязательствами.
Вариант. С Васей я ничего выполнять не собираюсь, потому что у меня отношения не те (ну не считать же мужем каждого товарища, с которым был секс, пусть даже на эксклюзивной основе) и не иду в ЗАГС не по подлости, а по сущности отношений. Будет Петя, с Петей, может, и схожу.

[astarta.livejournal.com]

По-моему, это какой-то женский взгляд на вещи. Ах, он негодяй, не женился и бросил! От загса отбрыкался! А саму тетю спрашивали, хотела ли она в загс?

[natusha-st.livejournal.com]

Ну почему негодяй и отбрыкался? Я же говорю, может, он не считал свои отношения браком и регистрировать их не хотел. И тетя могла не считать отношения браком и регистрировать не хотела.
А еще я знала тетю, которая не хотела прописывать к себе иногороднего мужа (дело было в начале 90-х). Жить жила, ребенка родила, а брак не регистрировала, потому как квартира - святое :). Про мужа не знаю, я с ним знакома не была.
Я, между прочим, тоже брак не регистрировала. Так вот сначала я бы в ЗАГС пошла (но я считаю, что в ЗАГС ходят по обоюдному желанию, а не по клянчанию "женись на мне, гад"), а пожив немного решила, что это мне нафиг не надо. Правда, когда я решила, что мне нафиг не надо я для себя же решила, что у меня не брак, а временное совместное проживание. Не потому что подлец, а потому что отношения такого формата.

[metrika.livejournal.com]

Кстати, да. Очень распространенные печальные случаи.