metrika: (Default)
metrika ([personal profile] metrika) wrote2009-12-13 10:02 am
Entry tags:

(no subject)

На детской площадке регулярно наблюдаю одного папу с двумя мальчиками. Насколько я поняла, он работает где-то в силовых структурах. В принципе, мужчина производит очень благоприятное впечатление. Он не просто "отбывает номер" на прогулке, а занимается, разговаривает с сыновьями. Он полноценно включен в их жизнь и в целом мне нравится, как он с ними общается. Но есть один момент...

Папа видимо (может в силу профессии) очень зациклен на мужественности, на умении за себя постоять. Это неуловимо проявляется во всем. Я не беру крайности, когда он однажды высказал своему старшему (7-8 лет) "Мне не нужен сын-слабак". Но даже в мелочах очень видно, что он поощряет определенные качества и определенные виды занятий.

Старший мальчик занимается борьбой. И видно, что папа придает этому очень большое значение. Что успехи сына в секции, его серьезное отношение к тренировкам для папы важнее, чем, например, чтение. Со стороны хорошо заметно, что мальчик это чувствует и "подыгрывает" папе. То вскользь упомянет что-то про борьбу, то невзначай продемонстрирует младшему брату свои успехи. Не то чтобы папа это явно поощрял, но видно, как он просто теплеет в такие моменты.

О чем это я? Конечно не о том, какой плохой брутальный папа. Папа как раз хороший, несмотря на свой мачизм. Я о себе. Я вдруг поняла, что точно так же, как этот папа зациклен на борьбе, я зациклена на учебе. Поняла, что я говорю об этом с такой же звериной серьезностью, таким же проникновенным голосом. И ребенок мой так же подстраивается. Потому что я точно так же "теплею", когда она ненароком бросит что-то вроде: "блин, сегодня на физике было так интересно".

Что делать, у каждого свой пунктик. Но вот я вдруг подумала, что такому зацикленному на мужественности папе будет очень трудно вырастить сына - "не слабака". Уж больно сам папа силен. Уж слишком он давит. И я наверное делаю отчасти то же самое...

[identity profile] ponka.livejournal.com 2009-12-13 08:59 pm (UTC)(link)
меня. поступлением. т.е. мне нравилось получать знания - английский, математика, физика, лит-ра, история...

но мои родители под влиянием брата таки зациклились на "консерватория-суд-сибирь". это было ужасно, точка. я долго выбиралась из этих комплексов. потому что в итоге не поступила, а юность моя была загублена.

сейчас я как работодатель постоянно долблю знакомых родителей на тему того, как полезно после школы поработать и поступать после этого осознанно. не верят :((( и гнобят бедных школьников туда, куда им нафиг не сдалось.
а потом Вы пишете посты типа как на пост ниже

[identity profile] metrika.livejournal.com 2009-12-14 05:48 am (UTC)(link)
С одной стороны, да. С другой, я этих родителей понимаю. :))
Во-первых, эта ужасная нависающая армия.
Во-вторых, первое высшее образование все больше воспринимается не как профессиональное, а как общекультурное, как продолжение школы. Стандартная схема получается такая: первое образование, несколько лет работы, потом второе образование уже по нужной специальности с четким пониманием, что человек хочет.
В-третьих, родители не готовы выпустить детей в большую жизнь в 17 лет. Тем более, что те не могут претендовать на более менее квалифицированную работу. Получается, они, еще будучи совсем инфантильными, попадают в более низкий социальный слой. Не каждый с этим справится, не у каждого потом будет мотивация и упорство получить высшее образование.

Но в принципе, я согласна. В 17 лет серьезно выбирать профессию и серьезно получать образование как правило рано.

[identity profile] nucleosome.livejournal.com 2009-12-14 06:18 am (UTC)(link)
Я была замучена музыкальной школой. Бабушка мне каждый раз говорила: "Дед так хотел, чтобы ты закончила музыкальную школу и умела играть!" А я каждый раз, когда ехала на занятие, молилась, чтобы учительница заболела или чтоб школа оказалась закрытой.
Теперь я боюсь даже думать о музыкальном образовании для ребёнка. Хотя у нас должна быть очень хорошая наследственность в этом смысле и с моей стороны, и со стороны мужа (муж очень музыкален).

[identity profile] ponka.livejournal.com 2009-12-14 09:22 am (UTC)(link)
Во-первых, какая армия у девочки? Во-вторых, в украинскую армию еще надо попасть - у нас призыв аж 20 тыс в год. Служить надо всего год.
Из всех моих знакомых мальчиков никому во вред она не пошла. Я бы кучу маменькиных сынков туда бы отправила, да. А как я люблю работников после армии!!! Они не путают начальника с нянькой.

Во-вторых, в чем смысл получать 20 лет образование? Все такие богатые? Зачем получать 2 образования? Финансировать отрасль? Может пусть поработает руцями и определится сами?
В-третьих. Этим родителям не угодить. Когда вводят 12 лет учебы в школе - они против. А в 17 лет они не готовы выпустить во взрослую жизнь.
А в более низкий социальный слой очень полезно сходить. Я бы на месте нормальных родителей всех туда отправляла бы. Чтобы знали откуда деньги берутся, не только у мамы на кредитке. Годик-два - на ножках побегать - слесарем или продавцом или в МакДональдсе - какой у этого недостаток? Сплошная польза!
Зато какая после этого любовь и жажда к ВО и никто не жалуется, что студенты учиться не хотят! Вот в моей знакомой очень приличной семье сын-шалопай заявил, что хочет быть автослесарем. Папа наглотался валерьянки и согласился. Через год мальчик пришел и попросил помочь поступить в приличный ВУЗ. И никто его уже не заставлял учиться. Отлично закончил, сам создал свою фирму и все прекрасно. А запихали бы - прогуливал бы.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2009-12-14 10:07 am (UTC)(link)
Я про российские реалии. У нас армия - вполне реальная страшилка. У девочек другие соображения.
И я все-таки смотрю не со стороны работодателя, а со стороны родителей. Согласитесь, цели и приоритеты разные.

Я не то чтобы против. Затянутая инфантильность, сидение у родителей на шее и прочие прелести -все это есть. Но есть и другая сторона. Это все примеры, когда трудности, суровая жизнь и т.д. пошли на пользу. А те, где дети сломались, не выдержали, деградировали - мы не видим. Есть примеры, когда деньги так ударяют в голову, что дети отказываются потом получать образование.

Я вам скажу честно. Я бы в более низком социальном слое не выдержала бы не то что годик-другой, но и наверное месяцок-другой. Особенно в 17 лет.

[identity profile] ponka.livejournal.com 2009-12-14 11:36 am (UTC)(link)
с ребенком старше 18ти приоритеті и цели родителей и работодателей должны быть близкими :)
самостоятельность, ответственность, перспективность.

что такое более низкий социальный слой? как может сломать работа продавцом в книжном или спортивном, официантом, секретарем?
я ж не отправляю всех машины мыть :))
опять же, какие 17 лет? дети должны сейчас школу заканчивать в 18 минимум.
и что у девочек страшнее армии?

а самое главное - вы перечитайте свои же посты про своих ленивых студентов. это ответ на все вопросы. ИМ ОНО НЕ НАДО. а вот побегали бы год в МакДональдсе - резко проснулась бы тяга к знаниям

[identity profile] metrika.livejournal.com 2009-12-14 12:04 pm (UTC)(link)
"самостоятельность, ответственность, перспективность."
У родителей, сколько бы лет ни было детям, немного другие цели.

"как может сломать работа продавцом в книжном или спортивном, официантом, секретарем?"

Я ничего не имею против подобной работы, если это подработка (хотя и она не всем подходит). Но я бы не хотела, чтобы мой ребенок после школы занимался исключительно этим. А сломать... Я вот школьницей в каникулы работала в типографии научного института. Думаю, приди я туда после школы, мне бы это повредило.

У девочек не страшнее, а другие планы на жизнь.

Что касается студентов, то да, многим от института нужно не образование, а нечто другое: веселая студенческая жизнь и корочка по окончании... Меня, как преподавателя, это не устраивает. Но как мама мальчика, я бы все равно запихивала в институт. Как мама девочки, наверное запихивала бы, но позволила бы вылететь.

"а вот побегали бы год в МакДональдсе - резко проснулась бы тяга к знаниям" Или окончательно бы угасла. Я бы сама не хотела бегать в макдоналдсе, и детей своих туда не отправлю.

[identity profile] ponka.livejournal.com 2009-12-14 12:51 pm (UTC)(link)
У родителей, сколько бы лет ни было детям, немного другие цели.
а что, родители мечтают вырастить инфантильных лентяев? :)

ну вот меня в 18 лет отправила работать именно с такой формулировкой. во всем западном мире делают также. снимая с родительской шеи.

Я вот школьницей в каникулы работала в типографии научного института. Думаю, приди я туда после школы, мне бы это повредило.
1. чем повредило бы? в книжном магазине впрочем атмосфера получше типографской...
2. вы подрабатывали в школе. а большинство 20летних лентяев вообще никогда сами ничего тяжелее вилки держали. поэтому и такое отношение к учебе

У девочек не страшнее, а другие планы на жизнь
неужели замуж? в 18 лет? :)

многим от института нужно не образование, а нечто другое: веселая студенческая жизнь и корочка по окончании... Меня, как преподавателя, это не устраивает. Но как мама мальчика, я бы все равно запихивала в институт
неужели хоть один родитель запихивает в институт ребенка с целью гулянок?

Или окончательно бы угасла. Я бы сама не хотела бегать в макдоналдсе, и детей своих туда не отправлю.
а что в этом страшного? хорошо способствует взрослению в приличной компании с соблюдением КЗОТа, хорошо отлаженной структурой и системой обучения. послу этого отлично адаптироваться на любой работе. у меня многие знакомые там начинали свою карьеру, было отличным толчком в разных сферах. лет через 5-7 у многих была прекрасная карьера.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2009-12-14 01:42 pm (UTC)(link)
"1. чем повредило бы? в книжном магазине впрочем атмосфера получше типографской... "

Кругом общения, отношением к жизни.

"2. вы подрабатывали в школе. а большинство 20летних лентяев вообще никогда сами ничего тяжелее вилки держали. поэтому и такое отношение к учебе"

Честно говоря, не вижу связи. Как раз многие работают, и именно поэтому наплевательски относятся к учебе.

"У девочек не страшнее, а другие планы на жизнь
неужели замуж? в 18 лет? :)"

Я не знаю, как в нынешнем поколении, но в нашем как раз в 18 лет выходили замуж те, кто сразу после школы начинали работать. Вернее, как только начинали работать, то уже вели взрослую жизнь и заводили семьи.

"неужели хоть один родитель запихивает в институт ребенка с целью гулянок?"

Конечно. Только называют это не гулянками, а студенческой жизнью. Многие считают это самым лучшим периодом своей жизни. Мужья (жены) и лучшие друзья тоже часто "родом" оттуда.

"у меня многие знакомые там начинали свою карьеру, было отличным толчком в разных сферах. лет через 5-7 у многих была прекрасная карьера."

У меня многие знакомые начинали карьеру, торгуя в Лужниках или в табачных киосках. Правда, параллельно учились. И тоже у многих прекрасная карьера.

Мне кажется, мы просто говорим о разном. Плюс каждый опирается на свой опыт. А по существу не так много разногласий.

[identity profile] ponka.livejournal.com 2009-12-14 01:09 pm (UTC)(link)
да, еще.
я все это как раз пишу с точки зрения своей детской травмы. потому что оцениваю последствия и вижу, что по маршруту "консерватоия-суд-сибирь" моя карьера сложилась бы еще в разы удачнее, а нервы были бы целее. и юность не загублена. жаааалко мне себя тогдашнюю и жалко детей, которым отравляют детство своими страхами. несу знания родителям, а они не верят :(((