metrika: (Default)
metrika ([personal profile] metrika) wrote2011-09-18 02:32 pm
Entry tags:

(no subject)

Заметила новую тенденцию у студентов. Они и раньше на многое готовы были пойти, только бы не вникать в содержание, не разбираться в сути. Предпочитали алгоритмы и следование образцу, а не осознанные действия. Но последнее время это направление принимает новый оборот. Раньше студенты осознавали, что цель их обучения - понять и разобраться. Если они пытаются этого избежать, то действуют "не по правилам" и вообще-то это плохо. Сейчас все чаще мне приходится сталкиваться с напористым и агрессивным отстаиванием студентами права на такой образ действий.

Приходят мальчики и девочки, которые свято уверены, что их задача "сделать, как сказал учитель". И если они не достигли при этом результата, то виноват учитель, который неправильно поставил им задачу. На словах это все достаточно невинно и ничем не отличается от ситуации, когда требования преподавателя действительно противоречивы и/или завышены (такое конечно тоже бывает). На деле становится просто невозможно пропихнуть хоть какие-то сознательные действия.

Например, древнейший педагогический прием: упростить задачу, разделить ее на части с такими студентами совершенно не работает. Они охотно принимаются за упрощенную задачу, но решительно отказываются связывать ее с исходной. Я недавно получила целую истерику на тему "вы же сами сказали мне сделать это, я сделал, а вы хотите теперь что-то еще". От меня всячески добиваются конкретных пошаговых инструкций. При попытке заставить сделать хоть какой-то самостоятельных шажок с помошью наводящих вопросов, я получаю совершенно искреннее возмущение: "Я не знаю, это вы же мне сказали сделать". Я вдруг оказываюсь в дурацкой ситуации, когда пристаю к ним с их же домашним заданием, которое в одночасье стало моим. Сначала они приходят с вопросами "я не знаю, я не могу". При малейшей помощи тут же перекладывают ответственность за решение на меня. Они делали буквально то, что я говорила, и теперь результат - это мои проблемы. Если они сделали что-то не так - значит я недостаточно доходчиво и подробно объяснила. Объяснять суть можно бесконечно - они будут слушать свысока с видом "это твои проблемы" и в конце спросят "ну подставлять-то куда?". При этом искренне уверены, что оценку им надо ставить за усилия и потраченное время. Они три раза переделывали, сколько можно. Если я такая тупая, что не могу объяснить с первого раза, при чем тут они? Неважно, что сделано неправильно и не то. Они же РАБОТАЛИ!

[identity profile] maariin.livejournal.com 2011-09-18 12:19 pm (UTC)(link)
http://a-konst.livejournal.com/111112.html - пост 5-летней давности, там речь идёт об учениках средней школы. Сейчас они как раз доросли до младших курсов ВУЗов.

[identity profile] annakirspb.livejournal.com 2011-09-18 12:22 pm (UTC)(link)
Не-не.Я юрист и по образованию, и по роду деятельности. Просто у меня гражданско-правовая специализация. Спич про уголовку был об этом - что те отрасли, которые в работе не мои, я все равно в минимальном объеме учила на пять.

[identity profile] orrine.livejournal.com 2011-09-18 12:26 pm (UTC)(link)
А :)

в минимальном объеме учила на пять - отлично сказано :)

[identity profile] annakirspb.livejournal.com 2011-09-18 12:28 pm (UTC)(link)
)) Спасибо.Напять (тм) - красный диплом тому порукой. В мое время на Этом факультете его купить было еще нельзя.

[identity profile] annakirspb.livejournal.com 2011-09-18 12:31 pm (UTC)(link)
Про юпик)) композиторы Смешаров - мои клиенты. Вчера как раз в ресторанчике отмечали последнюю их сделку)) Только сейчас соотнесла, откуда ваша аватарка. Деревня, чо.

[identity profile] prunella-k.livejournal.com 2011-09-18 01:21 pm (UTC)(link)
может у них у всех СДВГ? это именно то, чем меня больше всего достают занятия с Пашкой:(

Re: Как переломить?

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-09-18 01:59 pm (UTC)(link)
Ну так пытаемся переломить.
Но получается, что мы начинаем требовать того, чего от них никогда до этого не требовали. Они банально этот аппарат не тренировали.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-09-18 02:04 pm (UTC)(link)
Я не возьмусь говорить о причинах, но это видимо действительно системное явление.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-09-18 02:05 pm (UTC)(link)
А может это у нас с тобой СДВГ или еще что-то?
Я не знаю причин. Может школьное образование так поменялось. А может сама жизнь так изменилась.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-09-18 02:12 pm (UTC)(link)
Так и я не против схем. Но не схемой же единой...

[identity profile] anna-tw.livejournal.com 2011-09-18 02:55 pm (UTC)(link)
ужасно, на мой взгляд :(
хорошо укладывается во всеобщее ожидание предсказуемости. Что имею в виду - к нормальному спектру эмоций, которые люди испытывали по поводу негативных событий, добавилось недоумение - "как это? так быть не дожно, мне не это обещали". Человек все больше и больше приучается к мысли о том, что жизнь - это оранжерея.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-09-18 03:19 pm (UTC)(link)
Ну вот в позднесоветское время как раз сокрушались, что наши люди не умеют действовать по инструкции. Каждый дурак имеет инициативу. (И Чернобыль фактически случился от этого). Начальников миллион, а хороших исполнителей мало. Теперь вот одни сплошные исполнители.

На самом деле, у нас некоторые ребята попадают в очень тяжелую психологическую ситуацию из-за этого. Всю жизнь он в школе был отличником, аккуратно переписывая "по образцу". И даже умеет трудиться. То есть, я уже устала, готова сбежать, а он будет снова и снова перерисовывать эти графики. И он не понимает, почему это теперь не вознаграждается. А если еще рядом раздолбаи, которые и не учатся-то толком, но результаты у них лучше, то впору в петлю лезть.

[identity profile] common-optimist.livejournal.com 2011-09-18 03:30 pm (UTC)(link)
имхо, вы не правы, это не сложнее, чем скобки раскрывать, надо только один раз уложить в голове, как это делается.
в матшколах это тема 9 класса.
в обычных школах сдвигать вдоль осей учат точно и не один раз.
если первокурсника учили в школе нормально, у него эта тема не должна вызывать затруднений.

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2011-09-18 03:39 pm (UTC)(link)
Конечно. Просто, решая задачи типа y''+4y=x+1, я говорю: "При решении этого уравнения категорически не рекомендуется думать". А вот графики... там хитро, да...

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2011-09-18 03:42 pm (UTC)(link)
если первокурсника учили в школе нормально
Вот тут-то и загвоздка. Я ведь не просто так говорю, лет десять вел практику по матанализу в нематематическом вузе, насмотрелся.

[identity profile] common-optimist.livejournal.com 2011-09-18 03:51 pm (UTC)(link)
Вы подняли очень богатую тему!
Мне, кстати, тема "преобразование графиков" видится чисто алгоритмической. Я сама матанализ 1 семестра вела один раз и зареклась делать это когда-либо ещё. Но про графики я им рассказывала ровно по шаблону:
- вот смотрите, какие бывают преобразовани по отдельности
- когда преобразований несколько, чтобы не ошибиться, надо, например, сначала растягивать-сжимать, а потом сдвигать. Давайте возьмем функцию y = a f(bx+c) + d и распишем, какие надо делать преобразования по пунктам. Заметим, что некоторые преобразования можно менять местами.
- а если у нас есть ещё и модули, то их надо вставлять туда-то и туда-то. )))))
Но у меня задачи были несложные, если в задаче много модулей, например, то одним шаблоном не обойтись, думать придется.
Меня очень удивило, что, во-первых, студенты этой темы не знали со школы, а во-вторых, на эту тему у меня было выделено 1-2 семинара. Мне кажется, неподготовленный человек за 1 семинар хорошо если готовый алгоритм освоит. Больше у него в голове не уляжется, а времени нет((. (и с кучей других тем то же самое).

Я вообще так и не определилась для себя, как этих студентов надо с точки зрения методологии учить. Когда начала преподавать, меня проинтруктировали: "Учи их не математике как науке, а математике как инструменту. А то приходят к нам молодые преподаватели и пытаются, фигурально выражаясь, давить из студентов масло. А масло не давится и не давится. Потому что студенты не собираются становиться профессиональными математика и отношение к предмету у них утилитарное." Всё как вы описываете.

Поэтому я по возможности давала готовые схемы, если их можно дать, объясняя, откуда они берутся. Столкнулась с тем, что студент задачи решать умеет, но почему их нужно решать именно так -- для него тёмный лес. )) Обдумываю, как же их учить, чтобы они для того, чтобы дойти до решения, всё же с одной стороны что-то новое понимали, а с другой -- чтобы это им было посильно.

[identity profile] common-optimist.livejournal.com 2011-09-18 03:56 pm (UTC)(link)
совсем нематематическим студентам, наверное да, это тяжело. Я в частном порядке консультировала девушку-первокурсницу, у которой по егэ было 44 балла, ей трудно было. Но автор жж пишет, что у её студентов нормальные баллы по егэ. Значит при изучении математики в школе они большую часть времени были в сознании. ))

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-09-18 05:02 pm (UTC)(link)
Теоретически конечно можно на все возможные случаи расписать алгоритм. Но он все равно потребует понимания. К примеру, с теми же модулями последовательность действий очень важна, и без понимания сути, алгоритмов не напасешься. Но проблемы-то начинаются гораздо раньше. Большинство студентов имеют проблемы с пониманием выражения f(bx+c). Вообще, не понимают, что такое эф от чего-то, отличного от х.
Плюс в массе не знают как следует элементарных функций. И задача не столько освоить конкретные преобразования графиков, сколько поближе познакомить их с функциями вообще.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-09-18 05:25 pm (UTC)(link)
Возможно, они не видят смысла в изучении этих предметов и хотят отделаться от них минимальными усилиями. Но так всегда было. Наверно почти каждый из нас что-то учил, а что-то пытался спихнуть "на ширмачка". Интересно и ново то, что они переваливают свою проблему на преподавателя. Дескать, мы понимаем, что учимся для проформы, и вы, дорогой преподаватель, тоже это понимаете. Ну, так что же вы кобенитесь, жизнь нам осложняете? Неужели из вредности?

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2011-09-18 05:47 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что нетворческие люди -- ни фига не работники, увы...

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2011-09-18 05:49 pm (UTC)(link)
Во времена моего детства про СДВГ никто ничего не знал.
В результате образование -- в массе -- было гораздо лучше.

А потом пошли "реформы средней школы".

[identity profile] common-optimist.livejournal.com 2011-09-18 06:07 pm (UTC)(link)
Что делать с теми, кто не понимает сути выражения f(bx+c) я вообще не знаю. Не советовать же им выучить школьную математику заново. И главное, я понимаю, что они тоже заложники обстоятельств: их когда в вуз берут в лучшем случае аккуратненько говорят "вам будет сложно учиться", не объясняя, что в их случае сложно = они вообще ничего не будут понимать, т.к. базы нет.

А насчет того, что они старались-старались, а оказалось, что этого недостаточно - мне кажется, это ЕГЭ так влияет. Как я видела, в 2011 году уже были написаны методички по каждой задаче. Про каждую задачу до экзамена была известна и её тема и все типы задач! Тут конечно удивишься, когда придешь в вуз и обнаружишь, что тут положить все знания в рот студенту невозможно. ))

[identity profile] orrine.livejournal.com 2011-09-18 06:30 pm (UTC)(link)
Ниче, чтобы нефть по трубе перекачивать, особо творческого мышления не надо :)

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2011-09-18 06:36 pm (UTC)(link)
Вы сильно заблуждаетесь.
Вам, видимо, не приходилось работать на производстве.

Там именно что схема "дать алгоритм и пусть выполняют" не получается: либо надо стоять над душой у каждого (!) работника и контролировать каждый шаг алгоритма, либо -- нужны люди, которые ПОНИМАЮТ, что и зачем они делают.

То же, впрочем, распространяется и на работу в офисе.
Тупые исполнители резко увеличивают нагрузку на руководителя.

[identity profile] domik44.livejournal.com 2011-09-18 06:53 pm (UTC)(link)
к Вам пришли продукты ЕГЭ - другого массового студента Вы уже не получите - два последних года они натаскиваются(нет другого способа подготовиться) и не виноваты ни они ни училки((

Page 2 of 3