metrika: (Default)
metrika ([personal profile] metrika) wrote2011-09-18 02:32 pm
Entry tags:

(no subject)

Заметила новую тенденцию у студентов. Они и раньше на многое готовы были пойти, только бы не вникать в содержание, не разбираться в сути. Предпочитали алгоритмы и следование образцу, а не осознанные действия. Но последнее время это направление принимает новый оборот. Раньше студенты осознавали, что цель их обучения - понять и разобраться. Если они пытаются этого избежать, то действуют "не по правилам" и вообще-то это плохо. Сейчас все чаще мне приходится сталкиваться с напористым и агрессивным отстаиванием студентами права на такой образ действий.

Приходят мальчики и девочки, которые свято уверены, что их задача "сделать, как сказал учитель". И если они не достигли при этом результата, то виноват учитель, который неправильно поставил им задачу. На словах это все достаточно невинно и ничем не отличается от ситуации, когда требования преподавателя действительно противоречивы и/или завышены (такое конечно тоже бывает). На деле становится просто невозможно пропихнуть хоть какие-то сознательные действия.

Например, древнейший педагогический прием: упростить задачу, разделить ее на части с такими студентами совершенно не работает. Они охотно принимаются за упрощенную задачу, но решительно отказываются связывать ее с исходной. Я недавно получила целую истерику на тему "вы же сами сказали мне сделать это, я сделал, а вы хотите теперь что-то еще". От меня всячески добиваются конкретных пошаговых инструкций. При попытке заставить сделать хоть какой-то самостоятельных шажок с помошью наводящих вопросов, я получаю совершенно искреннее возмущение: "Я не знаю, это вы же мне сказали сделать". Я вдруг оказываюсь в дурацкой ситуации, когда пристаю к ним с их же домашним заданием, которое в одночасье стало моим. Сначала они приходят с вопросами "я не знаю, я не могу". При малейшей помощи тут же перекладывают ответственность за решение на меня. Они делали буквально то, что я говорила, и теперь результат - это мои проблемы. Если они сделали что-то не так - значит я недостаточно доходчиво и подробно объяснила. Объяснять суть можно бесконечно - они будут слушать свысока с видом "это твои проблемы" и в конце спросят "ну подставлять-то куда?". При этом искренне уверены, что оценку им надо ставить за усилия и потраченное время. Они три раза переделывали, сколько можно. Если я такая тупая, что не могу объяснить с первого раза, при чем тут они? Неважно, что сделано неправильно и не то. Они же РАБОТАЛИ!

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2011-09-18 10:35 am (UTC)(link)
Соглашусь с Вами -- есть такая тенденция.

Тут встретилась на Баш.Орг.Ру фраза: "А ты что, думать любишь? Думать любят только ботаны!".

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-09-18 11:11 am (UTC)(link)
:)) хорошо хоть не динозавры

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2011-09-18 10:36 am (UTC)(link)
Всё-таки Волшебный Пендель - это главное средство педагогики! Без него ничего не работает.

Вот простой вопрос, открывающий, на мой взгляд, СУТЬ: у Вас какой процент отсева по семестрам?

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-09-18 11:10 am (UTC)(link)
Точно не знаю. Кстати, за последний год он существенно возрос.
Но мне кажется, тут как раз дело не в отсеве. Они приходят уже с такой установкой и искренне уверены, что содержание учебы именно в этом. Что интересно, если судить по результатам ЕГЭ - это не самый плохой контингент.

(no subject)

[identity profile] sapojnik.livejournal.com - 2011-09-18 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metrika.livejournal.com - 2011-09-18 11:21 (UTC) - Expand

[identity profile] orrine.livejournal.com 2011-09-18 10:48 am (UTC)(link)
Блин, узнаю себя :(

[identity profile] annakirspb.livejournal.com 2011-09-18 11:01 am (UTC)(link)
О. Пользуясь заочным знакомством, тогда спрошу - в чем смысл такой тактики в отношении учебы? Диплом как корки понятно, но зачем так тратить время в обучении?

(no subject)

[identity profile] orrine.livejournal.com - 2011-09-18 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annakirspb.livejournal.com - 2011-09-18 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orrine.livejournal.com - 2011-09-18 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annakirspb.livejournal.com - 2011-09-18 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orrine.livejournal.com - 2011-09-18 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annakirspb.livejournal.com - 2011-09-18 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annakirspb.livejournal.com - 2011-09-18 12:31 (UTC) - Expand

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-09-18 11:14 am (UTC)(link)
Я как раз очень боюсь, что это системное. Что это не вина этих ребят, а беда. Они так искренне возмущены и так не понимают, что от них хотят, что я подозреваю, образование (по крайней мере школьное уже прочно свернуло на эти рельсы)

(no subject)

[identity profile] orrine.livejournal.com - 2011-09-18 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pascendi.livejournal.com - 2011-09-18 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orrine.livejournal.com - 2011-09-18 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pascendi.livejournal.com - 2011-09-18 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orrine.livejournal.com - 2011-09-18 18:56 (UTC) - Expand

[identity profile] annakirspb.livejournal.com 2011-09-18 10:58 am (UTC)(link)
Жесть. Все - правда. Как хорошо, что я больше не преподаю. Хотя - скучаю, конечно........

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2011-09-18 11:00 am (UTC)(link)
А какая тема?

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-09-18 11:06 am (UTC)(link)
В смысле? Тема чего?

(no subject)

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com - 2011-09-18 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metrika.livejournal.com - 2011-09-18 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orrine.livejournal.com - 2011-09-18 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com - 2011-09-18 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metrika.livejournal.com - 2011-09-18 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com - 2011-09-18 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metrika.livejournal.com - 2011-09-18 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com - 2011-09-18 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com - 2011-09-18 15:42 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-18 11:24 am (UTC)(link)
Увы, да.

[identity profile] mosquites.livejournal.com 2011-09-18 11:29 am (UTC)(link)
абсолютно точно. Только я бы не сказал, что это новая тенденция, так было достаточно давно и вероятно это проблема школы, да и младших курсов, где учат не думать, а предъявлять результаты

[identity profile] maariin.livejournal.com 2011-09-18 12:19 pm (UTC)(link)
http://a-konst.livejournal.com/111112.html - пост 5-летней давности, там речь идёт об учениках средней школы. Сейчас они как раз доросли до младших курсов ВУЗов.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-09-18 02:04 pm (UTC)(link)
Я не возьмусь говорить о причинах, но это видимо действительно системное явление.

[identity profile] prunella-k.livejournal.com 2011-09-18 01:21 pm (UTC)(link)
может у них у всех СДВГ? это именно то, чем меня больше всего достают занятия с Пашкой:(

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-09-18 02:05 pm (UTC)(link)
А может это у нас с тобой СДВГ или еще что-то?
Я не знаю причин. Может школьное образование так поменялось. А может сама жизнь так изменилась.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2011-09-18 05:49 pm (UTC)(link)
Во времена моего детства про СДВГ никто ничего не знал.
В результате образование -- в массе -- было гораздо лучше.

А потом пошли "реформы средней школы".

(no subject)

[identity profile] prunella-k.livejournal.com - 2011-09-18 19:34 (UTC) - Expand

[identity profile] anna-tw.livejournal.com 2011-09-18 02:55 pm (UTC)(link)
ужасно, на мой взгляд :(
хорошо укладывается во всеобщее ожидание предсказуемости. Что имею в виду - к нормальному спектру эмоций, которые люди испытывали по поводу негативных событий, добавилось недоумение - "как это? так быть не дожно, мне не это обещали". Человек все больше и больше приучается к мысли о том, что жизнь - это оранжерея.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-09-18 03:19 pm (UTC)(link)
Ну вот в позднесоветское время как раз сокрушались, что наши люди не умеют действовать по инструкции. Каждый дурак имеет инициативу. (И Чернобыль фактически случился от этого). Начальников миллион, а хороших исполнителей мало. Теперь вот одни сплошные исполнители.

На самом деле, у нас некоторые ребята попадают в очень тяжелую психологическую ситуацию из-за этого. Всю жизнь он в школе был отличником, аккуратно переписывая "по образцу". И даже умеет трудиться. То есть, я уже устала, готова сбежать, а он будет снова и снова перерисовывать эти графики. И он не понимает, почему это теперь не вознаграждается. А если еще рядом раздолбаи, которые и не учатся-то толком, но результаты у них лучше, то впору в петлю лезть.

[identity profile] common-optimist.livejournal.com 2011-09-18 03:51 pm (UTC)(link)
Вы подняли очень богатую тему!
Мне, кстати, тема "преобразование графиков" видится чисто алгоритмической. Я сама матанализ 1 семестра вела один раз и зареклась делать это когда-либо ещё. Но про графики я им рассказывала ровно по шаблону:
- вот смотрите, какие бывают преобразовани по отдельности
- когда преобразований несколько, чтобы не ошибиться, надо, например, сначала растягивать-сжимать, а потом сдвигать. Давайте возьмем функцию y = a f(bx+c) + d и распишем, какие надо делать преобразования по пунктам. Заметим, что некоторые преобразования можно менять местами.
- а если у нас есть ещё и модули, то их надо вставлять туда-то и туда-то. )))))
Но у меня задачи были несложные, если в задаче много модулей, например, то одним шаблоном не обойтись, думать придется.
Меня очень удивило, что, во-первых, студенты этой темы не знали со школы, а во-вторых, на эту тему у меня было выделено 1-2 семинара. Мне кажется, неподготовленный человек за 1 семинар хорошо если готовый алгоритм освоит. Больше у него в голове не уляжется, а времени нет((. (и с кучей других тем то же самое).

Я вообще так и не определилась для себя, как этих студентов надо с точки зрения методологии учить. Когда начала преподавать, меня проинтруктировали: "Учи их не математике как науке, а математике как инструменту. А то приходят к нам молодые преподаватели и пытаются, фигурально выражаясь, давить из студентов масло. А масло не давится и не давится. Потому что студенты не собираются становиться профессиональными математика и отношение к предмету у них утилитарное." Всё как вы описываете.

Поэтому я по возможности давала готовые схемы, если их можно дать, объясняя, откуда они берутся. Столкнулась с тем, что студент задачи решать умеет, но почему их нужно решать именно так -- для него тёмный лес. )) Обдумываю, как же их учить, чтобы они для того, чтобы дойти до решения, всё же с одной стороны что-то новое понимали, а с другой -- чтобы это им было посильно.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-09-18 05:02 pm (UTC)(link)
Теоретически конечно можно на все возможные случаи расписать алгоритм. Но он все равно потребует понимания. К примеру, с теми же модулями последовательность действий очень важна, и без понимания сути, алгоритмов не напасешься. Но проблемы-то начинаются гораздо раньше. Большинство студентов имеют проблемы с пониманием выражения f(bx+c). Вообще, не понимают, что такое эф от чего-то, отличного от х.
Плюс в массе не знают как следует элементарных функций. И задача не столько освоить конкретные преобразования графиков, сколько поближе познакомить их с функциями вообще.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-09-18 05:25 pm (UTC)(link)
Возможно, они не видят смысла в изучении этих предметов и хотят отделаться от них минимальными усилиями. Но так всегда было. Наверно почти каждый из нас что-то учил, а что-то пытался спихнуть "на ширмачка". Интересно и ново то, что они переваливают свою проблему на преподавателя. Дескать, мы понимаем, что учимся для проформы, и вы, дорогой преподаватель, тоже это понимаете. Ну, так что же вы кобенитесь, жизнь нам осложняете? Неужели из вредности?

[identity profile] domik44.livejournal.com 2011-09-18 06:53 pm (UTC)(link)
к Вам пришли продукты ЕГЭ - другого массового студента Вы уже не получите - два последних года они натаскиваются(нет другого способа подготовиться) и не виноваты ни они ни училки((

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-09-19 11:24 am (UTC)(link)
Ужасно то, что и нас скоро отрихтуют под ЕГЭ. Уже все к тому движется. Вообще, попытка продолжать нормально учить это некоторый саботаж с нашей стороны :))

(no subject)

[identity profile] domik44.livejournal.com - 2011-09-19 11:38 (UTC) - Expand

[identity profile] olgana.livejournal.com 2011-09-19 12:54 am (UTC)(link)
каким то образом задача высшего образования была в головах студентов искажена. Наверное в школе.

[identity profile] fflyingdutchman.livejournal.com 2011-09-21 11:35 am (UTC)(link)
давно потиху ездят по ушам, что многие теоретические дисциплины надо бы сокращать и что ВО вообще нкакого реального применения в работе не даёт. почему тогда удивляемся, что учить - не хотят, хотят сдать и забыть?
хотя вот реально я понял полезность знания "замшелой теории" лет через 7 работы, наверно. а первый год только подтверждал правильность утвержения "не пригодится". но сейчас понимаю - рутинные мои задачи может выполнять специально обученная обезьяна вообще без образования. но стоит ситуации быть чуть нестандартной, особенно когда ответ нужно дать в процессе разговора - внезапно приходят на помощь "ненужные знания".

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-09-23 03:55 pm (UTC)(link)
Не только знания. Сам тип мышления меняется от изучения вроде бы "ненужной" теории. Но эта точка зрения сейчас проигрывает. "Зачем инженеру доказательства теорем, ему нужны только результаты". С другой стороны, и лишнего наверное много. Особенно в быстроменяющихся областях.

[identity profile] wasunchik.livejournal.com 2011-10-28 03:43 am (UTC)(link)
нынешнее поколение только моральным террором берётся, тут отчислять необязательно, да и где сейчас отчисляют... но некий изначально заданный жёсткий тон в отношениях мобилизует - плачут, жалуются, ругаются, но в экстремальной ситуации кое-как мозги всё-таки начинают работать.

не знаю, правда, насколько это состояние возможно держать на протяжении семестра (терроризировал детей наездами - не больше трёх недель), но что-то такое припоминается с первого курса - приходящим преподам мехмата всем вместе удавалось создать атмосферу террора в течение всего года и вышку на первом курсе учили более-менее, даже понимали. никого особо не отчисляли при этом, как-то тройками и пересдачами удавалось запугать...

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-10-28 04:27 am (UTC)(link)
Подозреваю, что наши порядки им тоже кажутся атмосферой террора с непривычки.
С другой стороны, я давно решила в преподавании никого из себя не разыгрывать. Есть более строгие преподаватели, есть менее. Я держу тот уровень, который комфортен прежде всего для меня. К тому же приходится считаться с тем, что есть студенты, в принципе не способные воспринять материал. Их хоть до обморока затерроризируй. Так что стараюсь придерживаться принципа "от каждого по способностям, каждому по труду".