(no subject)

[metrika]

Докатилась я тут до чтения светских сплетен. Прочла в журнальчике с телепрограммой как артист Джигурда женился на фигуристке Анисиной. И не просто женился, а красиво венчался в церкви. При этом сообщается, что у Джигурды есть гражданская жена, пятилетний сын, и совсем недавно родился второй. И плевать бы мне на нравственность Джигурды, но и в другом интервью всячески подчеркивается, что нынешняя-то жена - венчанная!
И поняла я вдруг, что в массовом сознании именно так и есть. Двое детей и как минимум пять лет совместной жизни - это ничто, обряд - все. То есть, и жил-то он с ней долго, и детей родил, но раз до загса(церкви) не довел, то вроде как и ненастоящее это было, не любил. А вот если не побоялся венчаться, значит на этот раз все серьезно. И эта глубинная общественная установка похоже не особо поколебалась нынешним распространением гражданских браков. Что частенько демонстрируют и сами участники. Сначала он говорит "мы любим друг друга и штамп ничего не решает", а потом, уйдя к другой "это моя первая законная (венчанная) жена".

Comments

[imochka.livejournal.com]

но это ведь действительно где-то так все и есть
если мужчина всячески отбрыкивался от "обряда" (загс ли, венчание ли - роли тут не играет), значит, и относился как к чему-то временному и проходящему :)

[metrika.livejournal.com]

Ну да, двое детей - временное, а бумажка с печатью - на века.
Но самое интересное, что это именно они нам рассказывают, что "штамп ничего не значит" :))

[imochka.livejournal.com]

мне почему-то кажется, что как раз для мужчин штамп значит много больше :)
а некоторые даже воспринимают это как какую-то огромную жертву, которую они приносят ради любимой :)

[spireya.livejournal.com]

Мне кажется, что гражданский брак абсолютно нормален, если он устраивает женщину. Бывают женщины, которым не нужны штампы(лично такую знаю- правда там брак был третьим:)). Но, если мужчина ни разу этот штамп не предложил, тем более когда женщина просила, я бы насторожилась сильно на месте женщины.

[natusha-st.livejournal.com]

Наоборот я бы тоже насторожилась. Вася пятый раз просит Фросю замуж, она с Васей живет, но замуж наотрез отказывается.
В общем, если обе стороны устраивает, то все в порядке. Если одну из сторон не устраивает, то печально.

[spireya.livejournal.com]

да ты права. Если кто-то просит а другой не хочет, то этот другой явно держит в голове вариант отступления- может быть даже не признаваясь себе

[astarta.livejournal.com]

а разве это не естественно - держать в голове вариант отступления?

[natusha-st.livejournal.com]

Наверное, for whom how :). Если я держу в голове вариант, как бы из ситуации выскочить с минимумом потерь, значит ситуация ну очень временная и выскочу я оттуда при первой же возможности.

[spireya.livejournal.com]

По-моему нет. Либо ты доверяешь человеку и с ним живешь, либо ты живешь как в гостинице, с ощущением временности происходящего и поглядывая по сторонам- то ли гостиницу сменить, то ли на квартиру перебраться. Как то так.

[natusha-st.livejournal.com]

Дети, может, и не временное, а прилагающаяся к ним мать - временное. Во всяком случае нечто такое, от чего хочется в случае надобности избавиться с минимальными усилиями. Увы :(.

[metrika.livejournal.com]

То есть, разрывать отношения, в которых двое детей - это минимальными усилиями, а отменять штамп - это тяжело :)) То же самое, только сбоку...

[astarta.livejournal.com]

А сколько я знаю разошедшихся "венчанных" пар... :)
На самом деле все это условности - венчался бы он с первой, так ничто бы его не остановило уйти к другой, и т.п.

[natusha-st.livejournal.com]

Если бы действительно хотел уйти, то только кандалами к батарее, и то зубами перегрыз бы. Отец бабушкиной подруги в царской России при отсутствии практически разводов сделал финт ушами: сбежал во Францию, перешел в мусульманство и женился на второй жене.
Мой пойнт в том, что когда заводя 2-х детей не хотят жениться, то либо у пары очень оригинальные воззрения на жизнь и загсофобия, либо несмотря на 2-х детей человек готов посмотреть, не найдется ли кто получше, ну возможно еще имеется какая-то материальная выгода от неоформления отношений (сама придумать не могу, но всякое бывает).

[astarta.livejournal.com]

Наташа, напротив меня сидит человек 33 лет, примерный семьянин и добытчик, отец двоих детей. С матерью детей не зарегистрирован тем не менее, но по сторонам не смотрит - это точно.
Люди все делают по необходимости, а этим людям заключать брак не нужно, они не хотят делать лишних телодвижений. Им и так хорошо.

[miss-inch.livejournal.com]

Отец бабушкиной подруги в царской России при отсутствии практически разводов сделал финт ушами: сбежал во Францию, перешел в мусульманство и женился на второй жене.
Ба, вариант почти такой же, как в "Войне и мире". Уважаю нестандартный подход :)

[metrika.livejournal.com]

Так я, кажется, о том и говорю. Расходятся-то все. Но вот считать, что разорвать официальный брак хлопотнее, чем многолетние отношения с двумя детьми... не понимаю...

[natusha-st.livejournal.com]

Ну из штампа самого по себе вытекает ряд обязательств, которые в одностороннем порядке не очень легко разрывать (например, чтобы радостно устремиться к новой любви жениться и венчаться надо для начала развод получить от беременной/кормящей жены, а она ведь может и не дать). Имущество, опять же совместно нажитое делить, в общем, сплошные осложнения в выскакивании из брака. То ли дело брак гражданский, вполне можно успеть повенчаться пока вещи собираешь.
Что касается детей.... Тут надо забраться на пьедестал и гордо сказать, что расходятся с женой/мужем, а не с детьми, и что для детей же лучше не жить в семье, где родители друг друга не любят, а терпят. Тут ни штамп, ни его отсутствие не помешает.

[astarta.livejournal.com]

А почему при выходе из гр.брака не надо делить имущество?

[natusha-st.livejournal.com]

Ну если обе стороны ведут себя мирно, то имущество делить все равно в каком браке. Зато в гражданском никаких судебных процессов в случае разногласий: на ком что записано, тому то и досталось. Нет? Так сказать волевым усилием и без вмешательства госструктур.

[metrika.livejournal.com]

Все равно получается, что дети ( и утрясание вопросов, связанных с ними, в том числе и имущественных) - это легко, а вот официальный развод получить - ох как сложно. А, страшно сказать, может быть даже подождать придется (пока ребенку год исполнится, насколько я понимаю). Больше-то все равно насильно никто не удержит.
В общем, секс - не повод для знакомства, а дети - не повод для серьезных отношений. А вот штамп...

[natusha-st.livejournal.com]

Нет, не так. Дети - это отдельно, сложности с ними связанные идут своим чередом (между прочим, они, т.е. дети, могут и совсем во внебрачных отношениях без совместного проживания получиться и все равно мужчине, если ему ребенок нужен придется утрясать отношения с матерью ребенка, в том числе имущественные, и даже если не нужен, а дама хочет алименты, то тоже будут свои сложности). Дальше на сложности с детьми могут наложиться дополнительные сложности с разводом. Вопрос хочет ли их одна из сторон.
А мое необщественное, а личное мнение: брак - то, что браком признают ВСЕ участники брачных отношений. Признает себя незарегистрированная семья из 2 мужчин и трех женщин семьей - я их тоже признаю. Признает Дормидонт свой брак браком только после венчания в церкви, ну значит Дормидонт женат только на венчанной жене, а с остальными гражданскими в современном и гражданскими, зарегистрированными в ЗАГСе у него были внебрачные отношения, отягченные или неотягченные обязательствами. Меняет Дормидонт свое мнение аки флюгер - свинья Дормидонт и больше никто.

[astarta.livejournal.com]

То есть ты все-таки поддерживаешь ту точку зрения, что если уж женщина - то всячески в загс тащит, а если мужчина - то отбрыкивается? :)
Не зна, мы вот за десять лет в загс не собрались, а многие мои знакомые за это время женились, венчались и развелись. Все в этом мире проходяще :)

[imochka.livejournal.com]

нет, не поддерживаю.
но при наличии двух детей - ставлю 95% на то, что отбрыкивался мужчина :)

[astarta.livejournal.com]

я знаю случаи, когда никто не отбрыкивался - с двумя детьми. может, им просто некогда было? беременности, роды, ГВ... :)

А у матросов нравы ещё проще

[matholimp.livejournal.com]

У них есть по жене в каждом порту.