(no subject)

[metrika]

Докатилась я тут до чтения светских сплетен. Прочла в журнальчике с телепрограммой как артист Джигурда женился на фигуристке Анисиной. И не просто женился, а красиво венчался в церкви. При этом сообщается, что у Джигурды есть гражданская жена, пятилетний сын, и совсем недавно родился второй. И плевать бы мне на нравственность Джигурды, но и в другом интервью всячески подчеркивается, что нынешняя-то жена - венчанная!
И поняла я вдруг, что в массовом сознании именно так и есть. Двое детей и как минимум пять лет совместной жизни - это ничто, обряд - все. То есть, и жил-то он с ней долго, и детей родил, но раз до загса(церкви) не довел, то вроде как и ненастоящее это было, не любил. А вот если не побоялся венчаться, значит на этот раз все серьезно. И эта глубинная общественная установка похоже не особо поколебалась нынешним распространением гражданских браков. Что частенько демонстрируют и сами участники. Сначала он говорит "мы любим друг друга и штамп ничего не решает", а потом, уйдя к другой "это моя первая законная (венчанная) жена".

Comments

[natusha-st.livejournal.com]

Дети, может, и не временное, а прилагающаяся к ним мать - временное. Во всяком случае нечто такое, от чего хочется в случае надобности избавиться с минимальными усилиями. Увы :(.

[metrika.livejournal.com]

То есть, разрывать отношения, в которых двое детей - это минимальными усилиями, а отменять штамп - это тяжело :)) То же самое, только сбоку...

[astarta.livejournal.com]

А сколько я знаю разошедшихся "венчанных" пар... :)
На самом деле все это условности - венчался бы он с первой, так ничто бы его не остановило уйти к другой, и т.п.

[natusha-st.livejournal.com]

Если бы действительно хотел уйти, то только кандалами к батарее, и то зубами перегрыз бы. Отец бабушкиной подруги в царской России при отсутствии практически разводов сделал финт ушами: сбежал во Францию, перешел в мусульманство и женился на второй жене.
Мой пойнт в том, что когда заводя 2-х детей не хотят жениться, то либо у пары очень оригинальные воззрения на жизнь и загсофобия, либо несмотря на 2-х детей человек готов посмотреть, не найдется ли кто получше, ну возможно еще имеется какая-то материальная выгода от неоформления отношений (сама придумать не могу, но всякое бывает).

[astarta.livejournal.com]

Наташа, напротив меня сидит человек 33 лет, примерный семьянин и добытчик, отец двоих детей. С матерью детей не зарегистрирован тем не менее, но по сторонам не смотрит - это точно.
Люди все делают по необходимости, а этим людям заключать брак не нужно, они не хотят делать лишних телодвижений. Им и так хорошо.

[natusha-st.livejournal.com]

Я тоже с таким работала. Но что будет, если ему, тьфу-тьфу, кирпич на голову свалится? Его жену ведь даже не факт, что в больницу к нему пустят буде он в бессознательном состоянии. Я уж не говорю, что по хорошему, надо сходить и завещание оформить в пользу гражданской жены, то есть сделать телодвижение (да-да-да у нас у всех родственники благороднейшие и ни за что не ущемят интересы матери своих внуков, хотя вот я лично даже за себя не поручусь, что у меня никогда не поедет крыша и я не ущемлю не то что интересы невестки с внуками, но даже родного сына, в здравом уме - нет, в не здравом - кто знает).
Ну и вообще я юрифил - предпочитаю максимально возможное совпадение состояний де юре и де факто.

[astarta.livejournal.com]

Э, а зачем ему в реанимации жена?
И если они живут в ее квартире - что ему ей завещать?

[spireya.livejournal.com]

а что совсем нечего? Машину например, вклады в банке.

[astarta.livejournal.com]

То есть брачный контракт в браке - излишество, а завещание в гр. браке - обязательно? :) какие-то морбидные мысли, ей-богу :) Все-таки по статистике браки распадаются чаще :)

[metrika.livejournal.com]

Кстати, да. Очень распространенные печальные случаи.

[miss-inch.livejournal.com]

Отец бабушкиной подруги в царской России при отсутствии практически разводов сделал финт ушами: сбежал во Францию, перешел в мусульманство и женился на второй жене.
Ба, вариант почти такой же, как в "Войне и мире". Уважаю нестандартный подход :)

[natusha-st.livejournal.com]

Ага, насколько мне известно из литературы, обычно находили священника широких взглядов и венчались себе потихоньку незаконно. В высший свет, конечно, такую пару не пускали, но соседи по деревне вполне себе принимали и сожительство считали не очень незаконным, а так...

[miss-inch.livejournal.com]

Мадам Безухова вполне себе вращалась в высшем свете после "развода" с Пьером.

[natusha-st.livejournal.com]

Она не успела сходить в следующий замуж. А вот бабушка С.А.Толстой тихо себе жила в деревне и не высовывалась.

[metrika.livejournal.com]

Так я, кажется, о том и говорю. Расходятся-то все. Но вот считать, что разорвать официальный брак хлопотнее, чем многолетние отношения с двумя детьми... не понимаю...

[natusha-st.livejournal.com]

Ну из штампа самого по себе вытекает ряд обязательств, которые в одностороннем порядке не очень легко разрывать (например, чтобы радостно устремиться к новой любви жениться и венчаться надо для начала развод получить от беременной/кормящей жены, а она ведь может и не дать). Имущество, опять же совместно нажитое делить, в общем, сплошные осложнения в выскакивании из брака. То ли дело брак гражданский, вполне можно успеть повенчаться пока вещи собираешь.
Что касается детей.... Тут надо забраться на пьедестал и гордо сказать, что расходятся с женой/мужем, а не с детьми, и что для детей же лучше не жить в семье, где родители друг друга не любят, а терпят. Тут ни штамп, ни его отсутствие не помешает.

[astarta.livejournal.com]

А почему при выходе из гр.брака не надо делить имущество?

[natusha-st.livejournal.com]

Ну если обе стороны ведут себя мирно, то имущество делить все равно в каком браке. Зато в гражданском никаких судебных процессов в случае разногласий: на ком что записано, тому то и досталось. Нет? Так сказать волевым усилием и без вмешательства госструктур.

[astarta.livejournal.com]

Нет, это не так. Обиженная сторона может подать в суд на раздел совместно приобретенного имущества, и если он представит свидетелей совместно ведённого хозяйства, то может выиграть. Такие случаи бывали.

[imochka.livejournal.com]

сам факт совместного ведения хозяйства ничего не доказывает. нужно много всего другого будет доказывать, а это долго, нудно и с очень низкой вероятностью успеха.
причем, развод-то бы хрен с ним. я вот знаю случаи, когда "гражданской жене" не доставалось ничего из совместно нажитого имущества после безвременной кончины "гражданского супруга) (и наоборот). Родственики умершего (умершей) на раз доказывали в суде, что оставшаяся "половина" никто и звать ее никак.

[astarta.livejournal.com]

По всякому бывает, вот только факт брака тут автоматически ничего не гарантирует.

[metrika.livejournal.com]

Все равно получается, что дети ( и утрясание вопросов, связанных с ними, в том числе и имущественных) - это легко, а вот официальный развод получить - ох как сложно. А, страшно сказать, может быть даже подождать придется (пока ребенку год исполнится, насколько я понимаю). Больше-то все равно насильно никто не удержит.
В общем, секс - не повод для знакомства, а дети - не повод для серьезных отношений. А вот штамп...

[natusha-st.livejournal.com]

Нет, не так. Дети - это отдельно, сложности с ними связанные идут своим чередом (между прочим, они, т.е. дети, могут и совсем во внебрачных отношениях без совместного проживания получиться и все равно мужчине, если ему ребенок нужен придется утрясать отношения с матерью ребенка, в том числе имущественные, и даже если не нужен, а дама хочет алименты, то тоже будут свои сложности). Дальше на сложности с детьми могут наложиться дополнительные сложности с разводом. Вопрос хочет ли их одна из сторон.
А мое необщественное, а личное мнение: брак - то, что браком признают ВСЕ участники брачных отношений. Признает себя незарегистрированная семья из 2 мужчин и трех женщин семьей - я их тоже признаю. Признает Дормидонт свой брак браком только после венчания в церкви, ну значит Дормидонт женат только на венчанной жене, а с остальными гражданскими в современном и гражданскими, зарегистрированными в ЗАГСе у него были внебрачные отношения, отягченные или неотягченные обязательствами. Меняет Дормидонт свое мнение аки флюгер - свинья Дормидонт и больше никто.

[metrika.livejournal.com]

"брак - то, что браком признают ВСЕ участники брачных отношений"
Согласна. Только вот есть еще такой момент... психологический. Я часто видела как люди сами себя обманывают, заявляя, что для них нет разницы, гражданский брак или официальный. До смешного доходит. На вопрос, что им мешает зарегистрировать отношения, говорят, что нет денег на свадьбу :)) Или одна знакомая заявляла, что если распишется, то уже не сможет по вечерам встречаться с подругами. Да и мнение окружающих, общественные установки нас часто волнуют больше, чем нам хотелось бы и чем мы готовы признать. И действительно часто в официально оформленных отношениях человек чувствует себя защищеннее, уверенне. Хотя это совершенно не гарантия прочности таких отношений, точно также и не дефект неофициальных.

[natusha-st.livejournal.com]

Я думаю, что себя обманывает сторона, которая в зарегистрированный брак хочет, но ее туда не берут, приходится себя убеждать "мне все равно", или та сторона, которая туда не хочет, потому что обязательств не хочет, но не признаваться же в этом себе, тогда вроде тоже "мне все равно".
А увереннее хотя бы потому, что вторая сторона проговорила, что тоже считает себя в браке и не в ситуации "мало ли что я на тебе обещал", а кому важна включенность в большую семью, то и эту большую семью поставили в известность. Хотя от традиций зависит. Знакомая грузинская семья сначала свадьбу сыграла по полной программе (я так понимаю, после этого момента в традиционном обществе не скажешь про то, что это было все понарошку и 10 детей у нас тоже игрушечные), ну а в ЗАГС пошли уже под рождение первенца, чтобы с государством трений было по минимуму.