(no subject)

[metrika]

Докатилась я тут до чтения светских сплетен. Прочла в журнальчике с телепрограммой как артист Джигурда женился на фигуристке Анисиной. И не просто женился, а красиво венчался в церкви. При этом сообщается, что у Джигурды есть гражданская жена, пятилетний сын, и совсем недавно родился второй. И плевать бы мне на нравственность Джигурды, но и в другом интервью всячески подчеркивается, что нынешняя-то жена - венчанная!
И поняла я вдруг, что в массовом сознании именно так и есть. Двое детей и как минимум пять лет совместной жизни - это ничто, обряд - все. То есть, и жил-то он с ней долго, и детей родил, но раз до загса(церкви) не довел, то вроде как и ненастоящее это было, не любил. А вот если не побоялся венчаться, значит на этот раз все серьезно. И эта глубинная общественная установка похоже не особо поколебалась нынешним распространением гражданских браков. Что частенько демонстрируют и сами участники. Сначала он говорит "мы любим друг друга и штамп ничего не решает", а потом, уйдя к другой "это моя первая законная (венчанная) жена".

Comments

[metrika.livejournal.com]

Ну да, двое детей - временное, а бумажка с печатью - на века.
Но самое интересное, что это именно они нам рассказывают, что "штамп ничего не значит" :))

[imochka.livejournal.com]

мне почему-то кажется, что как раз для мужчин штамп значит много больше :)
а некоторые даже воспринимают это как какую-то огромную жертву, которую они приносят ради любимой :)

[spireya.livejournal.com]

Мне кажется, что гражданский брак абсолютно нормален, если он устраивает женщину. Бывают женщины, которым не нужны штампы(лично такую знаю- правда там брак был третьим:)). Но, если мужчина ни разу этот штамп не предложил, тем более когда женщина просила, я бы насторожилась сильно на месте женщины.

[natusha-st.livejournal.com]

Наоборот я бы тоже насторожилась. Вася пятый раз просит Фросю замуж, она с Васей живет, но замуж наотрез отказывается.
В общем, если обе стороны устраивает, то все в порядке. Если одну из сторон не устраивает, то печально.

[spireya.livejournal.com]

да ты права. Если кто-то просит а другой не хочет, то этот другой явно держит в голове вариант отступления- может быть даже не признаваясь себе

[astarta.livejournal.com]

а разве это не естественно - держать в голове вариант отступления?

[natusha-st.livejournal.com]

Наверное, for whom how :). Если я держу в голове вариант, как бы из ситуации выскочить с минимумом потерь, значит ситуация ну очень временная и выскочу я оттуда при первой же возможности.

[astarta.livejournal.com]

То есть если ты живешь с человеком счастливо, ты никогда не держишь в голове мысль, что однажды ваш брак может закончится?

[spireya.livejournal.com]

По-моему нет. Либо ты доверяешь человеку и с ним живешь, либо ты живешь как в гостинице, с ощущением временности происходящего и поглядывая по сторонам- то ли гостиницу сменить, то ли на квартиру перебраться. Как то так.

[natusha-st.livejournal.com]

Дети, может, и не временное, а прилагающаяся к ним мать - временное. Во всяком случае нечто такое, от чего хочется в случае надобности избавиться с минимальными усилиями. Увы :(.

[metrika.livejournal.com]

То есть, разрывать отношения, в которых двое детей - это минимальными усилиями, а отменять штамп - это тяжело :)) То же самое, только сбоку...

[astarta.livejournal.com]

А сколько я знаю разошедшихся "венчанных" пар... :)
На самом деле все это условности - венчался бы он с первой, так ничто бы его не остановило уйти к другой, и т.п.

[natusha-st.livejournal.com]

Если бы действительно хотел уйти, то только кандалами к батарее, и то зубами перегрыз бы. Отец бабушкиной подруги в царской России при отсутствии практически разводов сделал финт ушами: сбежал во Францию, перешел в мусульманство и женился на второй жене.
Мой пойнт в том, что когда заводя 2-х детей не хотят жениться, то либо у пары очень оригинальные воззрения на жизнь и загсофобия, либо несмотря на 2-х детей человек готов посмотреть, не найдется ли кто получше, ну возможно еще имеется какая-то материальная выгода от неоформления отношений (сама придумать не могу, но всякое бывает).

[astarta.livejournal.com]

Наташа, напротив меня сидит человек 33 лет, примерный семьянин и добытчик, отец двоих детей. С матерью детей не зарегистрирован тем не менее, но по сторонам не смотрит - это точно.
Люди все делают по необходимости, а этим людям заключать брак не нужно, они не хотят делать лишних телодвижений. Им и так хорошо.

[natusha-st.livejournal.com]

Я тоже с таким работала. Но что будет, если ему, тьфу-тьфу, кирпич на голову свалится? Его жену ведь даже не факт, что в больницу к нему пустят буде он в бессознательном состоянии. Я уж не говорю, что по хорошему, надо сходить и завещание оформить в пользу гражданской жены, то есть сделать телодвижение (да-да-да у нас у всех родственники благороднейшие и ни за что не ущемят интересы матери своих внуков, хотя вот я лично даже за себя не поручусь, что у меня никогда не поедет крыша и я не ущемлю не то что интересы невестки с внуками, но даже родного сына, в здравом уме - нет, в не здравом - кто знает).
Ну и вообще я юрифил - предпочитаю максимально возможное совпадение состояний де юре и де факто.

[miss-inch.livejournal.com]

Отец бабушкиной подруги в царской России при отсутствии практически разводов сделал финт ушами: сбежал во Францию, перешел в мусульманство и женился на второй жене.
Ба, вариант почти такой же, как в "Войне и мире". Уважаю нестандартный подход :)

[natusha-st.livejournal.com]

Ага, насколько мне известно из литературы, обычно находили священника широких взглядов и венчались себе потихоньку незаконно. В высший свет, конечно, такую пару не пускали, но соседи по деревне вполне себе принимали и сожительство считали не очень незаконным, а так...

[metrika.livejournal.com]

Так я, кажется, о том и говорю. Расходятся-то все. Но вот считать, что разорвать официальный брак хлопотнее, чем многолетние отношения с двумя детьми... не понимаю...

[natusha-st.livejournal.com]

Ну из штампа самого по себе вытекает ряд обязательств, которые в одностороннем порядке не очень легко разрывать (например, чтобы радостно устремиться к новой любви жениться и венчаться надо для начала развод получить от беременной/кормящей жены, а она ведь может и не дать). Имущество, опять же совместно нажитое делить, в общем, сплошные осложнения в выскакивании из брака. То ли дело брак гражданский, вполне можно успеть повенчаться пока вещи собираешь.
Что касается детей.... Тут надо забраться на пьедестал и гордо сказать, что расходятся с женой/мужем, а не с детьми, и что для детей же лучше не жить в семье, где родители друг друга не любят, а терпят. Тут ни штамп, ни его отсутствие не помешает.

[astarta.livejournal.com]

А почему при выходе из гр.брака не надо делить имущество?

[natusha-st.livejournal.com]

Ну если обе стороны ведут себя мирно, то имущество делить все равно в каком браке. Зато в гражданском никаких судебных процессов в случае разногласий: на ком что записано, тому то и досталось. Нет? Так сказать волевым усилием и без вмешательства госструктур.

[astarta.livejournal.com]

Нет, это не так. Обиженная сторона может подать в суд на раздел совместно приобретенного имущества, и если он представит свидетелей совместно ведённого хозяйства, то может выиграть. Такие случаи бывали.

[metrika.livejournal.com]

Все равно получается, что дети ( и утрясание вопросов, связанных с ними, в том числе и имущественных) - это легко, а вот официальный развод получить - ох как сложно. А, страшно сказать, может быть даже подождать придется (пока ребенку год исполнится, насколько я понимаю). Больше-то все равно насильно никто не удержит.
В общем, секс - не повод для знакомства, а дети - не повод для серьезных отношений. А вот штамп...

[natusha-st.livejournal.com]

Нет, не так. Дети - это отдельно, сложности с ними связанные идут своим чередом (между прочим, они, т.е. дети, могут и совсем во внебрачных отношениях без совместного проживания получиться и все равно мужчине, если ему ребенок нужен придется утрясать отношения с матерью ребенка, в том числе имущественные, и даже если не нужен, а дама хочет алименты, то тоже будут свои сложности). Дальше на сложности с детьми могут наложиться дополнительные сложности с разводом. Вопрос хочет ли их одна из сторон.
А мое необщественное, а личное мнение: брак - то, что браком признают ВСЕ участники брачных отношений. Признает себя незарегистрированная семья из 2 мужчин и трех женщин семьей - я их тоже признаю. Признает Дормидонт свой брак браком только после венчания в церкви, ну значит Дормидонт женат только на венчанной жене, а с остальными гражданскими в современном и гражданскими, зарегистрированными в ЗАГСе у него были внебрачные отношения, отягченные или неотягченные обязательствами. Меняет Дормидонт свое мнение аки флюгер - свинья Дормидонт и больше никто.

[metrika.livejournal.com]

"брак - то, что браком признают ВСЕ участники брачных отношений"
Согласна. Только вот есть еще такой момент... психологический. Я часто видела как люди сами себя обманывают, заявляя, что для них нет разницы, гражданский брак или официальный. До смешного доходит. На вопрос, что им мешает зарегистрировать отношения, говорят, что нет денег на свадьбу :)) Или одна знакомая заявляла, что если распишется, то уже не сможет по вечерам встречаться с подругами. Да и мнение окружающих, общественные установки нас часто волнуют больше, чем нам хотелось бы и чем мы готовы признать. И действительно часто в официально оформленных отношениях человек чувствует себя защищеннее, уверенне. Хотя это совершенно не гарантия прочности таких отношений, точно также и не дефект неофициальных.