metrika: (Default)
metrika ([personal profile] metrika) wrote2004-12-23 07:43 am
Entry tags:

ЖЖ и мат.

       В жизни обычно мне почти всегда хватает печатных слов, чтобы выразить сильную эмоцию. Но последнее время все чаще стало проситься на язык крепкое словцо. Подозреваю, что без влияния интернета здесь не обошлось. Стало возникать ощущение, что приличный эквивалент недостаточно экспрессивен, не очень силен, и, вообще, тускл. С другой стороны, многократно прочитанное в уместных контекстах, красиво и органично употребленное нецензурное слово уже перестает быть абсолютным табу. Оно как бы теряет свою грубость и неприличность. Неосознанно черта недопустимого сдвигается, и слово само просится на язык. И только когда оно случайно все же вырывается, и слышишь его из собственных уст, понимаешь, насколько это грубо и грязно.
       Конечно, прочитанное - это не то же самое, что услышанное. А услышанное - не то же, что произнесенное. Но все равно зазор между спокойным восприятием мата в интернете и неприятием его в жизни у меня слишком велик. Иногда мне кажется, что это просто "не мое". А может это ханжество? :))

[identity profile] le-petit-tank.livejournal.com 2004-12-22 09:57 pm (UTC)(link)
А я давно понял, что материться так, чтобы слух не резало – это талант, причем очень редкий. Есть у меня пара-тройка знакомых, обладающих этим роскошным даром – что бы они ни сказали, всегда смачно, точно, и весело. А вот, например, когда мой муж начинает ругаться (по-русски он говорит превосходно и технику матерных словообразований освоил на отлично), то я всегда ежиться начинаю – обычная площадная брань! Вот как это объяснить?

[identity profile] metrika.livejournal.com 2004-12-23 04:12 am (UTC)(link)
Мне сложно судить. В том-то и дело, что у меня "знакомые" с таким даром только в сети. В жизни я всегда ежусь от мата.

[identity profile] le-petit-tank.livejournal.com 2004-12-23 05:30 am (UTC)(link)
Между прочим, мне очень нравится как использует слово "блядь" (пардон) Улицкая в своем творчестве. Всегда к месту! Матерное творчество Лимонова - на любителя...

[identity profile] metrika.livejournal.com 2004-12-23 09:22 pm (UTC)(link)
Улицкая, видимо, действительно использует его хорошо, так как я мата вообще "не заметила". :))
Творчество Лимонова меня не привлекает в любом виде. Правда, это из серии "Пастернака не читал...". Но вот совершенно не хочется экспериментировать...

[identity profile] le-petit-tank.livejournal.com 2004-12-23 09:30 pm (UTC)(link)
вы, наверное, не все у нее читали:))
у лимонова я прочитал только "подросток савенко". мне хватило...

[identity profile] chertov.livejournal.com 2004-12-24 12:48 am (UTC)(link)
Да, не стоит. Настолько омерзительного мата, как в "Эдичке", я в жизни не встречал.

Органичен мат у Довлатова.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2004-12-24 02:39 pm (UTC)(link)
Я Довлатова что-то читала, уже не вспомню, что. Помню только, что он мне не понравился, и я не стала читать дальше.

[identity profile] ex-friend-b.livejournal.com 2004-12-22 10:17 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что как раз не ханжество. Неприятие мата практически в любом виде - это вполне нормально. А вот говорить, например, что мат в стихах Пушкина - это прекрасно, а у пивного ларька - отвратительно... вот это действительно ханжество.

[identity profile] le-petit-tank.livejournal.com 2004-12-23 05:25 am (UTC)(link)
кстати, мат в стихах пушкина мне неприятен. а вот у пивной - наоборот, иногда очень даже ничего! :)

[identity profile] ex-friend-b.livejournal.com 2004-12-23 05:34 am (UTC)(link)
А может, он тебе неприятен потому, что в большинстве изданий Пушкина вместо него - звездочки? :)

[identity profile] le-petit-tank.livejournal.com 2004-12-23 05:45 am (UTC)(link)
неа... наверное, потому, что матерился он неталантливо и похабно...
незадорно, в общем.
если хочешь, я потом еще поразмышляю над тем, почему пушкинский (на всякий случай, лермонтовский и барковский) мат мне не близок и почему, например, стишки про луку мудищева я не люблю ни читать, ни слушать...

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2004-12-22 10:40 pm (UTC)(link)
Скверно-матерная брань она и есть скверно-матерная брань. Ничего в ней хорошего нет.

Иное дело, что на слух она действительно воспринимается, как бы сказать, сильно грязнее, чем будучи "немой", т.е., написанной.

Но суть ее от этого не меняется.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2004-12-23 04:03 am (UTC)(link)
У меня как раз есть ощущение, что незаметно меняется суть. Постепенно расползаясь по мониторам, книгам, телевизорам, эти слова как бы перестают быть экстраординарными, запредельными, невозможными... Они девальвируются, если так можно сказать. Грязь, конечно, остается, но функция меняется. Все больше слов переходит в категорию условно-печатных. А те слова, которые раньше стояли на грани, сейчас считаются вполне цензурными.
Не удивлюсь, если скоро появятся какие-то "особо матерные" слова, которые займут освободившееся место.

[identity profile] a-galaxy.livejournal.com 2004-12-23 04:59 am (UTC)(link)
I etyo est' horosho - chto teriaet zapretnost' i nevozmozhnost'. I zhivuchest' mata, i grjaznost' esgo - iz zapreta na nego rastet. A tak - vnachale budet vsplesk - a potom poostynet narod, a mat perestanet byt' kak takim moschnym simvolom - tak i takoj griaz'ju. (Griaz'ju slovo delaet -to tozhe nash mozg, kak ni kruti. U gollandcev von polno imen i familij podstat' tomu, chto v Rossii na zaborah pishut - i im ne griazno. Potomu chto - zvuk i zvuk. A chto golova s etim zvukom delaet - personal'nyj issue tak skazat'.)

[identity profile] metrika.livejournal.com 2004-12-23 05:10 am (UTC)(link)
То есть, вы считаете, что это место останется пустым? Общество сможет прожить без табуированных слов?

[identity profile] a-galaxy.livejournal.com 2004-12-23 05:16 am (UTC)(link)
Ugu. Osobenno, esli parallel'no snimajutsja drugie tabu, na seksual;'nost'. Voobsche interesnoe predstavlenie - o neobhodimosti tabu. Mozhno poprosit' razvit' - a pochemu Vam kazhetjsa, chto mesto svjato? Otkuda voz'metsja potrebnost' ego zapolnit'? Esli chestno otvechat' - mnogoe stanet jasno.

[identity profile] a-galaxy.livejournal.com 2004-12-23 05:16 am (UTC)(link)
Imelos' v vidu - na seksual'nost', naprimer. Eschio na vlast' - no zdes' poton'she.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2004-12-23 05:31 am (UTC)(link)
Потому что, когда, к примеру, молоток на ногу падает, нужны слова, выражающие запредельность обуревающих чувств. Экстремальную ситуацию адекватно отражает экстремальная же лексика.
Опять же, нужны какие-то слова, которые бы заменяли мордобой. Чтобы это было последним, запредельным оскорблением. И т. д...
Эмоциональная сила матерных слов как раз и заключается в их табуированности. Отсюда и их сила, и облегчение от произнесения. А уж то, что самое сильное табу у нас сексуальное - так сложилось. Не будет его, появится что-то другое.

[identity profile] a-galaxy.livejournal.com 2004-12-23 06:06 am (UTC)(link)
Vy ne otvechaete na voporos - pochemu dolzhno byt' tabu. Pochemu extrim - dolzhen byt' tabu, esli nuzhna podskazka...

[identity profile] metrika.livejournal.com 2004-12-23 07:03 am (UTC)(link)
Я не обсуждаю, должны быть табу или нет. Я обсуждаю, что должны быть слова, адекватно выражающие существующие эмоции. Не будет эмоций - не будет слов.

Если есть потребность в словах, заменяющих удар по морде, то такие слова обязательно будут. Если эти слова употреблять в более мягких ситуациях, то они перестанут выполнять свою основную функцию, и придется искать другие слова.
Что, собственно, и происходит.

[identity profile] a-galaxy.livejournal.com 2004-12-23 07:26 am (UTC)(link)
Rassuzhdenie osnovano na dvuh "aksiomah" (po krajnej mere dvuh). Pervaja - chto cheloveku objazatel'no zahochetsja "dat' po morde", i vtoroe - chto jeto "dat' po morde" sostojanie budet tabu - v toj ili inoj forme. Oba sovershenno neobjazatel'no dolzhny vypolnjat'sja. Chto ne znachit, chto na segodnjashnee sostojanie obschestva oni ne vypolnjajutsja. No neobjazatel'no dolzhny.

Eschio - Vy govorite, chto dolzhny byt' slova, otrazhajuschie emocii. Otkuda mysl', chto eti emocii - ekstrim? Ved' sovershenno neochevidno.

Ja tut razglagul'stvuju ne kak znatok psihologii mata, a kak ne-nositel' kul'tury, skoree. Kstati, kak vyrazitel' zhelanija unizit' v Rossii mat ispol'zuetsja - nu v poslednjuju ochered', ej Bogu.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2004-12-23 09:15 pm (UTC)(link)
Судя по тому, что у меня возникло ощущение, будто вы меня все время уводите от темы, я, вероятно, увиливаю от ваших вопросов. :))
Мне действительно сейчас не хочется обсуждать психологию, табу, и прочее.

[identity profile] a-galaxy.livejournal.com 2004-12-23 06:39 am (UTC)(link)
Oj, pro podskazku poluchilos' kak-to ochen' po-patronski. Izvinite, pozhalujsta. Sovershenno ne imela v vidu etu intonaciju...

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2004-12-22 11:45 pm (UTC)(link)
Бабушка моей подруги, человек, которого я бесконечно уважаю и у которого учусь, говорит, что мат - это словесная грязь. Я с ей согласна.

Мы же не будем облизывать пакость, чтобы выразить к ней отношение, так зачем портить рот бранью?

Но, увы, те же проблемы, что и у вас :( Инет развращает. Сперва употребляешь к месту в анекдоте, потом матерное слово проползает в обыденную речь. Борюсь, как могу. Получается плохо пока - я в подростковом возрасте не ругалась, а сейчас бывает :(

[identity profile] metrika.livejournal.com 2004-12-23 03:52 am (UTC)(link)
Да, именно. :))

[identity profile] chertov.livejournal.com 2004-12-24 12:52 am (UTC)(link)
А меня коробит именно сетевой мат. На слух - не настолько. Здесь же всё-таки НАПИСАННОЕ слово. Особенно, в женских журналах. Я рос в то время, когда матерились в школе только мальчики, но не при девочках. А если девочки и матерились между собой втихаря, то тщательно это скрывали.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2004-12-24 02:40 pm (UTC)(link)
:))
Кстати, о "том времени", открытости в интернете и "Демидовиче". Автор известного задачника по физике, не ваш родственник? Тут недавно разговор зашел, и до меня как-то резко "дошло". :))

[identity profile] chertov.livejournal.com 2004-12-24 03:18 pm (UTC)(link)
Нет, однофамилец.