metrika: (Default)
metrika ([personal profile] metrika) wrote2010-06-01 02:29 pm

(no subject)

Не надо бы это писать... Потому как вроде стыдно эмоционально реагировать на политические события. В свое оправдание могу сказать, что не столько на политические, сколько на общественные.
Сам разговор царя с поэтом меня не очень взволновал. Потому как ничего нового. Нашелся один не очень затравленный, такое время от времени случается. Но вот когда почитала как общественность реагирует...

Я все Кертеса вспоминаю с его объяснением "малых шажков". Если сразу на человека все вывалить, то он не выдержит, а постепенно, по чуть-чуть привыкнет ко всему.
Так вот, мы уже привыкли очень ко многому. И все разнообразие мнений демонстрирует лишь ограниченное число сценариев адаптации. А главное, а как иначе-то? У нас нет выбора "адаптироваться или нет". Можно либо уехать, либо сойти с ума. Конечно можно еще пытаться сохранять "объективный" взгляд со стороны, с той точки. откуда начался путь. Но к сожалению, мне это кажется лишь иллюзией. Все попытки, которые я вижу в этом направлении, не удаются. Если ты привязан к канату, который тянут в одну сторону, то можно либо расслабиться и двигаться, куда тянут, либо упереться и тянуть в противоположную сторону с той же силой, чтобы оставаться на месте. Вот только быть расслабленным и одновременно оставаться на месте не получится.

Я сейчас все чаще вспоминаю свое советское детство. Хочется во всех подробностях вспомнить, как оно там было. А было там во многом похоже. Я сейчас не про свободы. Вот допустим при приеме в комсомол все говорили про "передовой отряд советской молодежи" (кто поумнее - своими словами, кто поглупее - казенными, и их даже журили за это). Никто не говорил про то, что хочет в институт поступить, характеристику нормальную иметь и вообще быть как все. И ведь не то чтобы боялись. Просто воспитаны были хорошо. Высказать то, что все думают, и все знают, что другие думают, было просто неприлично. Ну как рыгнуть за столом. И к людям, которые бы это сделали, отнеслись бы не как к смельчакам, которые имеют смелость сказать, что думают, а как к неадекватным индивидам. Вот есть такие не очень нормальные разной степени тяжести, которые живут поперек социальных норм. Человек, который на вопрос "как дела" начинает подробно рассказывать, как дела - из той же оперы. Так устроена жизнь, и идти поперек нее - признак душевного нездоровья. А потом я думаю, что должен был чувствовать человек, попавший во все это извне, с нормальной шкалой понятий?

Самое главное, как во всем этом жить, с одной стороны, сохраняя понятие нормы, не двигаясь маленькими шажками к иной картине мира. А с другой - не ужасаясь на каждом шагу, не переживая мучительно каждодневное, ежеминутное расхождение с нормой. То есть "я знаю, что это ненормально, я вижу это, я по необходимости участвую в этом, но я продолжаю помнить, что это ненормально".

О последнем у меня не так давно был очень интересный разговор с подругой. Она считает, что это от моей иллюзии, будто я могу что-то изменить. Вот сегодня идет дождь, и она мне предлагает так же мучительно переживать этот факт. И кто мне вообще сказал, что нормально то, а не это? Есть страны, где все время светит солнце. Человек, приехавший оттуда, может убиваться по поводу нашего климата. А может принять его как данность, и жить с этим. И вообще, она не разделяет моих ощущений, что что-то меняется в худшую сторону. Ей кажется, что все всегда было довольно скверно, и чего кипятиться по поводу отдельных флуктуаций на этом общем фоне.

[identity profile] lazy-mazy.livejournal.com 2010-06-01 11:05 am (UTC)(link)
Боюсь, что все-таки становится сквернее. Конечно, люди не меняются - если в человеке есть семена административного восторга, то они есть... но когда в обществе начинают активно их поливать...
А можно ссылочку на тот разговор с поэтом, о котором вы говорите? Мне очень стыдно: слышала звон, не знаю, что погуглить.

[identity profile] mosquites.livejournal.com 2010-06-01 11:59 am (UTC)(link)
http://premier.gov.ru/events/news/10795/

[identity profile] lazy-mazy.livejournal.com 2010-06-01 12:49 pm (UTC)(link)
Спасибо. Впечатляет. Шевчук и Басилашвили молодцы... ну, Чулпан понятно.

[identity profile] mosquites.livejournal.com 2010-06-01 12:51 pm (UTC)(link)
чем Шевчук молодец-то? балаган устроил

[identity profile] lazy-mazy.livejournal.com 2010-06-01 12:56 pm (UTC)(link)
Балаганная культура и есть ответ диктатуре, какой же может быть еще. Бахтина вспомним. Два вопроса я увидела в этой дискуссии острых и актуальных (и неоднозначных, потому что про больных детей тоже актуально, но более-менее однозначно) - это митинг несогласных и Охта. Было ясно, какой ответ последует, и ясно, что вопросы задаются не с целью получить этот ожидаемый ответ, а с целью обозначить - мы не боимся, и мы считаем как считаем.

[identity profile] mosquites.livejournal.com 2010-06-01 01:00 pm (UTC)(link)
ну во-первых, диктатуры у нас никакой нет, во-вторых, очень правильно заметили, что вопросы ради вопросов и с целью себя показать. зачем? эти ребята вообще все делают, чтобы себя показать. я не понимаю, зачем.

[identity profile] lazy-mazy.livejournal.com 2010-06-01 01:04 pm (UTC)(link)
А я очень хорошо понимаю.

[identity profile] mosquites.livejournal.com 2010-06-01 01:07 pm (UTC)(link)
зачем? может действительно попытаться чего-то добиться, вместо того чтобы просто себя показывать?

[identity profile] lazy-mazy.livejournal.com 2010-06-01 01:15 pm (UTC)(link)
То, чего они хотят добиться, это свобода слова. Для многих возможность свободно высказываться определяется как "себя показать". Но чтобы стало возможным амнистировать Бахмину (возьмем минувшие дела), надо сначала добиться возможности что-то свободно говорить в этой стране. В этой стране сейчас нет возможности свободно говорить. За неугодную статью - лишают работы, преследуют, шантажируют, избивают. Люди, которые добиваются свободы слова, не себя показывают. Они пытаются напомнить власти и обществу, что есть такое право - говорить. Для вас это право абстрактно, я уже поняла. Возможно, вы молоды и слишком позитивны, возможно, вы мало читали о сталинских временах, возможно - это и ваша личная взвешенная позиция. Мне она в любом случае чужда.

[identity profile] mosquites.livejournal.com 2010-06-01 01:28 pm (UTC)(link)
если стоит цель освободить Бахмину или получить УДО на Ходора, то надо тихо-мирно готовить все документы и долбиться по инстанциям, при этом не привлекая внимания в прессе, потому что никакая верховная власть не любит, когда ее ломают через колено. Этого вообще никто не любит.

[identity profile] lazy-mazy.livejournal.com 2010-06-01 01:37 pm (UTC)(link)
Мы очень уж много думаем, что любит и чего не любит власть. С каждым годом все больше об этом думаем. Вам это нравится или по крайней мере не раздражает, меня это пугает. Власть должна знать свое место. Не мы должны знать свое место, а власть. А у нас все наоборот.

[identity profile] mosquites.livejournal.com 2010-06-01 01:52 pm (UTC)(link)
ну пока мы не можем этого изменить, так надо достигать в тех правилах игры, которые есть

[identity profile] lazy-mazy.livejournal.com 2010-06-01 01:55 pm (UTC)(link)
Правильно. Нужны люди, которые будут достигать реальных целей в тех правилах, которые есть. И нужны также те, которые будут зубами держаться хотя бы за существующие правила, чтобы власть потихоньку не приучила нас к новым, а в идеале - драться за те правила, которые мы хотим. Вот и иллюстрация: Чулпан занимается реальной работой внутри тех рамок, что есть, и честь ей и хвала. Шевчук напоминает, что в правилах прописаны и наши права. За что и молодец.

[identity profile] mosquites.livejournal.com 2010-06-01 02:06 pm (UTC)(link)
так это и так все знают, о чем он напоминает? что страна необразованная? что свободы нет? так это для него нет, а для ВВП есть. в чем гражданская скорбь-то?

[identity profile] anna-tw.livejournal.com 2010-06-01 04:49 pm (UTC)(link)
а когда люди пытаются это изменить - вы называете это балаганом и бессмыслицей. Замкнутый круг.

[identity profile] mosquites.livejournal.com 2010-06-01 05:30 pm (UTC)(link)
чтобы что-то менять надо знать на что менять. перемены ради перемен нафиг-нафиг. эти ребята не знают, что хотят. путина - в отставку - это не стратегия и не предложения. дайте нам свободы слова, в 90тых этого добра было навалом и что? хорошо жили?

в 1918том атаман каледин на заседании донского правительства сказал: 2я решил подать в отставку, то же предлагаю сделать и правительству. предлагаю тем, кто хочет высказаться, но прошу короче. хватит разговоров. проговорили россию" наша нынешняя ситуация не намногим лучше. страну надо строить, а не глотки драть.

[identity profile] anna-tw.livejournal.com 2010-06-01 05:54 pm (UTC)(link)
вы сейчас повторяете ту демагогию, которую обожает нынешняя власть, обнажающая тем самым свои страхи просто до неприличия.

Представьте себе такую картинку - человек не хочет никаких революций, скидывать правительство и проч. Он всего-навсего хочет иметь возможность донести до правительства свою тзр по тому или иному поводу. Ведь если представить себе на минуточку хотя бы, что власть - это подотчетный орган, а не феодал - то донесение народонаселением своих желаний до Президента или Премьера - оно ведь осмысленно, правда? Так вот, люди, которые выходят на площадь, чтобы сказать то или иное - не обязательно смутьяны и ниспровергатели. Это нынешняя власть их так видит - и не может видеть по-другому. Почему? А потому что ее суть такова. Потому что она не про подотчетность, в принципе. Поэтому любое "мы недовольны тем, что вы делаете" - воспринимается властью, как уже занесенные колья и топоры. На воре шапка не просто горит - полыхает фейерверком-шутихой.

Теперь, если вы считаете, что именно свобода слова была причиной плохой жизни в 90х, что именно она лежала в основе бандитизма и разворовывания страны, что свобода слова и государство, чихающее на своих граждан - близнецы-братья - то не могли бы вы объснить механизмы? Как из одного следуюет другое?

[identity profile] mosquites.livejournal.com 2010-06-01 06:03 pm (UTC)(link)
блин

[identity profile] mosquites.livejournal.com 2010-06-01 06:10 pm (UTC)(link)
это не демагогия, это вполне серьезные и реально существующие вещи.

кстати, они могут написать ДАМу в жж или в твиттер, например, и выразить мнение сове там;) А если серьезно, то подотчетной должна быть в первую очередь низшая власть. на уровне деревни, города, а верховной это вовсе ни к чему. несогласные ребята, они же не точку зрения хотят донести, они хотят поменять все устройство страны, на более неправильное и более опасное, чем есть сейчас, хотя и сейчас оно ооочень далеко от идеала.

свобода и демократия - не причина бандитизма и разворовывания страны, как и не причина сладкой и сытой жизни. если завтра ввести свободу и демократию, то послезавтра в сытой стране мы не проснемся

[identity profile] anna-tw.livejournal.com 2010-06-01 06:34 pm (UTC)(link)
"а верховной это вовсе ни к чему" - спасибо за четкую формулировку. Хочу только заметить, что вам, может, и ни к чему, а мне очень даже к чему. Хотя бы потому, что так это не делится и не работает. Если у местной власти есть необходимость отчитываться и перед населением и перед неподотчетной верховной властью... дальше представляейте сами, насколько долго продержится подотчетность местной власти населению. Насколько эта подотчетность при таком раскладе жизнеспособна.
Свобода слова не причина сладкой жизни - но этого никто и не говорит. Просто без нее невозможно жить нормально, если обладать хоть толикой самоуважения. Хотя жить можно, конечно - люди и не к такому приспосабливаются.

[identity profile] mosquites.livejournal.com 2010-06-01 06:46 pm (UTC)(link)
"Хочу только заметить, что вам, может, и ни к чему, а мне очень даже к чему" а это зависит от того, какую страну вы хотите получить и в какой жить, если в чем-нибудь аля швейцария или бельгия в границах московской области, то да

"Свобода слова не причина сладкой жизни - но этого никто и не говорит." говорят, почитайте господ несогласных.

[identity profile] irina-zv.livejournal.com 2010-06-01 07:48 pm (UTC)(link)
как же ты все-таки умеешь формулировать!
не смогла пройти мимо и не восхититься вслух :)

[identity profile] smit74.livejournal.com 2010-06-01 06:36 pm (UTC)(link)
Нас лишили альтернативы и расчёт был на вашу версию!))а какой прок от путина? -растущая коррупция, развал экономики,стремительный рост миллиардеров!!! так-как нет альтернативы, вы предлагаете всё оставить на своих местах!) и ещё через энное время мы превратимся в государство "Индия". с очень богатой верхушкой и нищим народом...

[identity profile] mosquites.livejournal.com 2010-06-01 06:49 pm (UTC)(link)
во-первых, индия весьма неплохо развивается.
во-вторых, прок от путина хотя бы такой, что при нем страна дальше не разваливалась
в-третьих, где вы увидели развал экономики?

[identity profile] smit74.livejournal.com 2010-06-01 07:05 pm (UTC)(link)
))) 1. наш ВВП тоже "растёт"))
2. вот-вот развалится
3. носки,джинсы... из китая, броня,мистраль зарубежные. всё описывать, времени нет!

(no subject)

[identity profile] mosquites.livejournal.com - 2010-06-01 19:13 (UTC) - Expand