(no subject)
Jun. 1st, 2010 02:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Не надо бы это писать... Потому как вроде стыдно эмоционально реагировать на политические события. В свое оправдание могу сказать, что не столько на политические, сколько на общественные.
Сам разговор царя с поэтом меня не очень взволновал. Потому как ничего нового. Нашелся один не очень затравленный, такое время от времени случается. Но вот когда почитала как общественность реагирует...
Я все Кертеса вспоминаю с его объяснением "малых шажков". Если сразу на человека все вывалить, то он не выдержит, а постепенно, по чуть-чуть привыкнет ко всему.
Так вот, мы уже привыкли очень ко многому. И все разнообразие мнений демонстрирует лишь ограниченное число сценариев адаптации. А главное, а как иначе-то? У нас нет выбора "адаптироваться или нет". Можно либо уехать, либо сойти с ума. Конечно можно еще пытаться сохранять "объективный" взгляд со стороны, с той точки. откуда начался путь. Но к сожалению, мне это кажется лишь иллюзией. Все попытки, которые я вижу в этом направлении, не удаются. Если ты привязан к канату, который тянут в одну сторону, то можно либо расслабиться и двигаться, куда тянут, либо упереться и тянуть в противоположную сторону с той же силой, чтобы оставаться на месте. Вот только быть расслабленным и одновременно оставаться на месте не получится.
Я сейчас все чаще вспоминаю свое советское детство. Хочется во всех подробностях вспомнить, как оно там было. А было там во многом похоже. Я сейчас не про свободы. Вот допустим при приеме в комсомол все говорили про "передовой отряд советской молодежи" (кто поумнее - своими словами, кто поглупее - казенными, и их даже журили за это). Никто не говорил про то, что хочет в институт поступить, характеристику нормальную иметь и вообще быть как все. И ведь не то чтобы боялись. Просто воспитаны были хорошо. Высказать то, что все думают, и все знают, что другие думают, было просто неприлично. Ну как рыгнуть за столом. И к людям, которые бы это сделали, отнеслись бы не как к смельчакам, которые имеют смелость сказать, что думают, а как к неадекватным индивидам. Вот есть такие не очень нормальные разной степени тяжести, которые живут поперек социальных норм. Человек, который на вопрос "как дела" начинает подробно рассказывать, как дела - из той же оперы. Так устроена жизнь, и идти поперек нее - признак душевного нездоровья. А потом я думаю, что должен был чувствовать человек, попавший во все это извне, с нормальной шкалой понятий?
Самое главное, как во всем этом жить, с одной стороны, сохраняя понятие нормы, не двигаясь маленькими шажками к иной картине мира. А с другой - не ужасаясь на каждом шагу, не переживая мучительно каждодневное, ежеминутное расхождение с нормой. То есть "я знаю, что это ненормально, я вижу это, я по необходимости участвую в этом, но я продолжаю помнить, что это ненормально".
О последнем у меня не так давно был очень интересный разговор с подругой. Она считает, что это от моей иллюзии, будто я могу что-то изменить. Вот сегодня идет дождь, и она мне предлагает так же мучительно переживать этот факт. И кто мне вообще сказал, что нормально то, а не это? Есть страны, где все время светит солнце. Человек, приехавший оттуда, может убиваться по поводу нашего климата. А может принять его как данность, и жить с этим. И вообще, она не разделяет моих ощущений, что что-то меняется в худшую сторону. Ей кажется, что все всегда было довольно скверно, и чего кипятиться по поводу отдельных флуктуаций на этом общем фоне.
Сам разговор царя с поэтом меня не очень взволновал. Потому как ничего нового. Нашелся один не очень затравленный, такое время от времени случается. Но вот когда почитала как общественность реагирует...
Я все Кертеса вспоминаю с его объяснением "малых шажков". Если сразу на человека все вывалить, то он не выдержит, а постепенно, по чуть-чуть привыкнет ко всему.
Так вот, мы уже привыкли очень ко многому. И все разнообразие мнений демонстрирует лишь ограниченное число сценариев адаптации. А главное, а как иначе-то? У нас нет выбора "адаптироваться или нет". Можно либо уехать, либо сойти с ума. Конечно можно еще пытаться сохранять "объективный" взгляд со стороны, с той точки. откуда начался путь. Но к сожалению, мне это кажется лишь иллюзией. Все попытки, которые я вижу в этом направлении, не удаются. Если ты привязан к канату, который тянут в одну сторону, то можно либо расслабиться и двигаться, куда тянут, либо упереться и тянуть в противоположную сторону с той же силой, чтобы оставаться на месте. Вот только быть расслабленным и одновременно оставаться на месте не получится.
Я сейчас все чаще вспоминаю свое советское детство. Хочется во всех подробностях вспомнить, как оно там было. А было там во многом похоже. Я сейчас не про свободы. Вот допустим при приеме в комсомол все говорили про "передовой отряд советской молодежи" (кто поумнее - своими словами, кто поглупее - казенными, и их даже журили за это). Никто не говорил про то, что хочет в институт поступить, характеристику нормальную иметь и вообще быть как все. И ведь не то чтобы боялись. Просто воспитаны были хорошо. Высказать то, что все думают, и все знают, что другие думают, было просто неприлично. Ну как рыгнуть за столом. И к людям, которые бы это сделали, отнеслись бы не как к смельчакам, которые имеют смелость сказать, что думают, а как к неадекватным индивидам. Вот есть такие не очень нормальные разной степени тяжести, которые живут поперек социальных норм. Человек, который на вопрос "как дела" начинает подробно рассказывать, как дела - из той же оперы. Так устроена жизнь, и идти поперек нее - признак душевного нездоровья. А потом я думаю, что должен был чувствовать человек, попавший во все это извне, с нормальной шкалой понятий?
Самое главное, как во всем этом жить, с одной стороны, сохраняя понятие нормы, не двигаясь маленькими шажками к иной картине мира. А с другой - не ужасаясь на каждом шагу, не переживая мучительно каждодневное, ежеминутное расхождение с нормой. То есть "я знаю, что это ненормально, я вижу это, я по необходимости участвую в этом, но я продолжаю помнить, что это ненормально".
О последнем у меня не так давно был очень интересный разговор с подругой. Она считает, что это от моей иллюзии, будто я могу что-то изменить. Вот сегодня идет дождь, и она мне предлагает так же мучительно переживать этот факт. И кто мне вообще сказал, что нормально то, а не это? Есть страны, где все время светит солнце. Человек, приехавший оттуда, может убиваться по поводу нашего климата. А может принять его как данность, и жить с этим. И вообще, она не разделяет моих ощущений, что что-то меняется в худшую сторону. Ей кажется, что все всегда было довольно скверно, и чего кипятиться по поводу отдельных флуктуаций на этом общем фоне.
no subject
Date: 2010-06-01 11:05 am (UTC)А можно ссылочку на тот разговор с поэтом, о котором вы говорите? Мне очень стыдно: слышала звон, не знаю, что погуглить.
no subject
Date: 2010-06-01 11:59 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-01 11:08 am (UTC)А в целом - у меня нет ни ощущения, что всё плохо, ни ощущения, что всё становится хуже. Отнюдь нет. Скорее, что всё совершенно нормально и понемногу становится ещё лучше. То есть есть трагизм, но человеческая жизнь вообще трагична, всегда и везде, и к тому же мы живём в конце большого эона, западная цивилизация идёт к концу (правда, надеюсь, что рванёт не при моей жизни). А если мыслить категориями поменьше - никакого ощущения ужаса и кошмара у меня нет. Может быть потому, что я довольно хорошо представляю себе жизнь на Западе и знаю, что никакого рая там нет.
no subject
Date: 2010-06-01 11:20 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-01 12:37 pm (UTC)Да, вокруг меня есть люди с ощущением примерно таким, как у вас. Либо надо признать, что одно из ощущений правильное, а другое нет. Либо согласиться, что это вещи исключительно субъективные, одно не может быть "правильнее" другого, а тот, кто не доволен - сам себе злобный буратино. Надо учиться смотреть на мир позитивно. (Кстати, я с этим последним отчасти согласна.) Но так ведь можно в один прекрасный момент оказаться в Освенциме, и считать, что там тоже жить можно, хотя и скучновато (это я Кертеса перефразирую). Так что опять ничего не ясно.
А первый ваш абзац... Я только закончила слушать де Кюстина "Николаевская Россия". 1839 год. Один в один. Просто удивительно, насколько один в один.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-01 11:12 am (UTC)эти ребята - они не оппозиция, это цирковой балаган. они ничего не предлагают, они только критикуют. вот давайте снимем путина с медведевым и сразу заживем. угу, заживем,как в 17-том...
no subject
Date: 2010-06-01 11:18 am (UTC)иностранцы всегда шокируются тем, что, оказывается, нельзя просто так людям собираться или пройти и проманифестировать своё, а надо разрешение получить. это для наших нормально, а для них что-то странное, хотя, в принципе, там тоже ведь умеют жёстко разгонять антиглобалистов, например
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-01 11:46 am (UTC)Между прочим, закон стоит почитать целиком. Там даже перечислены места где нельзя проводить митинги. Среди них нет окрестностей больниц, кстати.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-01 12:50 pm (UTC)Про действия по закону... Я уверена, что завтра меня или вас можно посадить, избить, выкинуть из квартиры, уволить с работы. И это все будет по закону. И еще окажется, что мы с вами сами виноваты, сами нарушали, упорствовали, и т.д.
Да и в 37-м все было в общем-то по закону. Ну разве что милиция сплошь и рядом превышает свои полномочия.
А вот про 17-й очень интересно. Я читала мнение, что и 37-й стал возможен именно потому, что был 17-й. Вернее, гражданская война. Так эта кровавая мясорубка на всех подействовала, что были уже согласны на все "лишь бы войны не было".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-01 05:38 pm (UTC)Главное - существенные изменения в сознании людей. К примеру, подавляющая часть населения нашей страны считает, что от них ничего не зависит. 10 лет назад таких людей было меньше. Или вот к примеру сказать царю, что не все его подданные его поклонники, а есть и другие - многие считают что это балаган. Были времена когда это считалось нормой для приличного человека.
Или 9 раз подряд на месте митинга организовывать мероприятия каких-то выблядков - такое 10 лет назад и присниться не могло. Также как и само понятие "прокремлевские движения".
Вы не рассказывайте только байки про "правовое поле". Нет у нас в стране правового поля. Зачатки были, а потом вытоптали.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-01 12:01 pm (UTC)ведь эти люди постоянно находятся рядом, и в какой-то момент схватят за локоть...
no subject
Date: 2010-06-01 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 12:54 pm (UTC)А теперь очень хорошо понимаю, как это было. И действительно неплохие люди.
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-03 07:46 am (UTC)Да, после чтения комментариев стало страшно, я серьезно.
no subject
Date: 2010-06-01 02:41 pm (UTC)ну почему же никто?
лично я в заявлении так и написал, прошу, мол, принять меня в члены ВЛКСМ, так как хочу поступить в вуз
правда, я плохо воспитан, но это другой вопрос
no subject
Date: 2010-06-01 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 04:01 pm (UTC)На самом деле, я хотела оговориться, что конечно такие люди были, были и те, кто более серьезно сопротивлялся. Но в моем окружении таких не было, или я их не помню.
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-01 05:02 pm (UTC)Какой-то дурной, порочный круг. В основе которого - рабство, чистейшей воды. Людям не жмет там, где должно быть чувство собственного достоинства. Не вскипает, ни разу.
"Мне сказали, чтобы беседа шла непринужденно. Буду стараться это сделать." "Если я вижу, что люди вышли не просто, чтобы «побазарить» и попиарить себя, а что-то говорят дельное, конкретное, указывают какие-то болевые точки, на которые власть должна обратить внимание, - что же здесь плохого?!"
И теде, и тепе. Это типа норма. При том что чистейшей воды феодализм, жуткий, унизительный. А что Гришковец пишет? Это же кошмар какой-то. "Любое обращение к власти - это унижение". И куча комментов - да, да, спасибо, вы все так точно сказали!
Любое обращение к власти - это указание, что она недостаточно хорошо работает, или недостаточно хорошо объясняет свою работу. Всё! Но у нас власть имманентно воспринмается как дяденька-учитель, в лучшем случае. В самом лучшем.
Но - ничего страшного не происходит, все замечательно и прекрасно, верной дорогой... как лягушки полусваренные уже.
Просто дурно делается :(((
no subject
Date: 2010-06-01 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 05:32 pm (UTC)ну это вопрос провокационный, конечно
no subject
Date: 2010-06-01 05:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Можно личный вопрос?
From:Re: Можно личный вопрос?
From:no subject
Date: 2010-06-01 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 05:48 pm (UTC)А перед кем стыдно? Кто у нас судьи нынче?
Комментарии некоторые, если честно, поражают..
no subject
Date: 2010-06-01 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 06:31 pm (UTC)