(no subject)
Jun. 1st, 2010 02:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
metrikaНе надо бы это писать... Потому как вроде стыдно эмоционально реагировать на политические события. В свое оправдание могу сказать, что не столько на политические, сколько на общественные.
Сам разговор царя с поэтом меня не очень взволновал. Потому как ничего нового. Нашелся один не очень затравленный, такое время от времени случается. Но вот когда почитала как общественность реагирует...
Я все Кертеса вспоминаю с его объяснением "малых шажков". Если сразу на человека все вывалить, то он не выдержит, а постепенно, по чуть-чуть привыкнет ко всему.
Так вот, мы уже привыкли очень ко многому. И все разнообразие мнений демонстрирует лишь ограниченное число сценариев адаптации. А главное, а как иначе-то? У нас нет выбора "адаптироваться или нет". Можно либо уехать, либо сойти с ума. Конечно можно еще пытаться сохранять "объективный" взгляд со стороны, с той точки. откуда начался путь. Но к сожалению, мне это кажется лишь иллюзией. Все попытки, которые я вижу в этом направлении, не удаются. Если ты привязан к канату, который тянут в одну сторону, то можно либо расслабиться и двигаться, куда тянут, либо упереться и тянуть в противоположную сторону с той же силой, чтобы оставаться на месте. Вот только быть расслабленным и одновременно оставаться на месте не получится.
Я сейчас все чаще вспоминаю свое советское детство. Хочется во всех подробностях вспомнить, как оно там было. А было там во многом похоже. Я сейчас не про свободы. Вот допустим при приеме в комсомол все говорили про "передовой отряд советской молодежи" (кто поумнее - своими словами, кто поглупее - казенными, и их даже журили за это). Никто не говорил про то, что хочет в институт поступить, характеристику нормальную иметь и вообще быть как все. И ведь не то чтобы боялись. Просто воспитаны были хорошо. Высказать то, что все думают, и все знают, что другие думают, было просто неприлично. Ну как рыгнуть за столом. И к людям, которые бы это сделали, отнеслись бы не как к смельчакам, которые имеют смелость сказать, что думают, а как к неадекватным индивидам. Вот есть такие не очень нормальные разной степени тяжести, которые живут поперек социальных норм. Человек, который на вопрос "как дела" начинает подробно рассказывать, как дела - из той же оперы. Так устроена жизнь, и идти поперек нее - признак душевного нездоровья. А потом я думаю, что должен был чувствовать человек, попавший во все это извне, с нормальной шкалой понятий?
Самое главное, как во всем этом жить, с одной стороны, сохраняя понятие нормы, не двигаясь маленькими шажками к иной картине мира. А с другой - не ужасаясь на каждом шагу, не переживая мучительно каждодневное, ежеминутное расхождение с нормой. То есть "я знаю, что это ненормально, я вижу это, я по необходимости участвую в этом, но я продолжаю помнить, что это ненормально".
О последнем у меня не так давно был очень интересный разговор с подругой. Она считает, что это от моей иллюзии, будто я могу что-то изменить. Вот сегодня идет дождь, и она мне предлагает так же мучительно переживать этот факт. И кто мне вообще сказал, что нормально то, а не это? Есть страны, где все время светит солнце. Человек, приехавший оттуда, может убиваться по поводу нашего климата. А может принять его как данность, и жить с этим. И вообще, она не разделяет моих ощущений, что что-то меняется в худшую сторону. Ей кажется, что все всегда было довольно скверно, и чего кипятиться по поводу отдельных флуктуаций на этом общем фоне.
Сам разговор царя с поэтом меня не очень взволновал. Потому как ничего нового. Нашелся один не очень затравленный, такое время от времени случается. Но вот когда почитала как общественность реагирует...
Я все Кертеса вспоминаю с его объяснением "малых шажков". Если сразу на человека все вывалить, то он не выдержит, а постепенно, по чуть-чуть привыкнет ко всему.
Так вот, мы уже привыкли очень ко многому. И все разнообразие мнений демонстрирует лишь ограниченное число сценариев адаптации. А главное, а как иначе-то? У нас нет выбора "адаптироваться или нет". Можно либо уехать, либо сойти с ума. Конечно можно еще пытаться сохранять "объективный" взгляд со стороны, с той точки. откуда начался путь. Но к сожалению, мне это кажется лишь иллюзией. Все попытки, которые я вижу в этом направлении, не удаются. Если ты привязан к канату, который тянут в одну сторону, то можно либо расслабиться и двигаться, куда тянут, либо упереться и тянуть в противоположную сторону с той же силой, чтобы оставаться на месте. Вот только быть расслабленным и одновременно оставаться на месте не получится.
Я сейчас все чаще вспоминаю свое советское детство. Хочется во всех подробностях вспомнить, как оно там было. А было там во многом похоже. Я сейчас не про свободы. Вот допустим при приеме в комсомол все говорили про "передовой отряд советской молодежи" (кто поумнее - своими словами, кто поглупее - казенными, и их даже журили за это). Никто не говорил про то, что хочет в институт поступить, характеристику нормальную иметь и вообще быть как все. И ведь не то чтобы боялись. Просто воспитаны были хорошо. Высказать то, что все думают, и все знают, что другие думают, было просто неприлично. Ну как рыгнуть за столом. И к людям, которые бы это сделали, отнеслись бы не как к смельчакам, которые имеют смелость сказать, что думают, а как к неадекватным индивидам. Вот есть такие не очень нормальные разной степени тяжести, которые живут поперек социальных норм. Человек, который на вопрос "как дела" начинает подробно рассказывать, как дела - из той же оперы. Так устроена жизнь, и идти поперек нее - признак душевного нездоровья. А потом я думаю, что должен был чувствовать человек, попавший во все это извне, с нормальной шкалой понятий?
Самое главное, как во всем этом жить, с одной стороны, сохраняя понятие нормы, не двигаясь маленькими шажками к иной картине мира. А с другой - не ужасаясь на каждом шагу, не переживая мучительно каждодневное, ежеминутное расхождение с нормой. То есть "я знаю, что это ненормально, я вижу это, я по необходимости участвую в этом, но я продолжаю помнить, что это ненормально".
О последнем у меня не так давно был очень интересный разговор с подругой. Она считает, что это от моей иллюзии, будто я могу что-то изменить. Вот сегодня идет дождь, и она мне предлагает так же мучительно переживать этот факт. И кто мне вообще сказал, что нормально то, а не это? Есть страны, где все время светит солнце. Человек, приехавший оттуда, может убиваться по поводу нашего климата. А может принять его как данность, и жить с этим. И вообще, она не разделяет моих ощущений, что что-то меняется в худшую сторону. Ей кажется, что все всегда было довольно скверно, и чего кипятиться по поводу отдельных флуктуаций на этом общем фоне.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-06-01 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 12:11 pm (UTC)Теперь уже можно идти дальше. Чем вызывано упорство властей которые раз за разом придумывают самые разные причины, только бы занять именно эту площадь и именно 31-го числа каким угодно надуманным мероприятием? Придём к тому же — стремлением нарушить одно из основных прав граждан, право на свободу собраний. Само по себе такое ограничение явно и очевидно недобросовестно для любого непредвзятого наблюдателя.
no subject
Date: 2010-06-01 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 01:21 pm (UTC)Итак, для начала: что мы имеем? Прежде всего — относится ли Триумфальная площадь к числу тех мест где согласно указанному выше ФЗ митинги и пикеты безусловно запрещены (близость к ж/д полотну, к администрациям президента, к исправительным учреждениям и т.п.)? Нет, Триумфальная площадь не такое место. Второе. Может быть, Триумфальная площадь просто такое место где любые митинги и пикеты нежелательны (в связи с плотным движением и т.п.) Нет, это не такое место, что прямо признаётся властью, ведь она разрешает там другие мероприятия (де факто искусственно созданные с целью предотвратить проведение акции именно в этом месте и в это время). Третье. Выполняет ли сама власть требования федерального закона в полном объёме? Нет. Так, по поводу первой акции власть просто отказалась согласовать заявку, не предложив никаких альтернатив (хотя это прямо нарушает п. 2 статьи 12 ФЗ, в другом случае выдали ответ через пять дней после подачи заявки, хотя согласно тому же п. обязаны это сделать в трехдневный срок и т.п. Даже те элементы законности которые присутствуют в её действиях очень сомнительны (например, участники акции подают заявку на 500 человек, им дают разрешение на другое место и на 250 человек).
С преамбулой покончено, теперь к делу. Почему именно эта площадь и именно это число (31-е каждого месяца где этот день есть). Я вижу такие основные причины:
а) это просто-напросто удобно для всех. Приходить в определенный день на определенное место, зная что там в это время будет митинг
б) само по себе требование (как мы выяснили выше) не нарушает никаких прав и не приносит существенных неудобств. А вот пойти на поводу у власти означает: 1) расписаться в том что мы по сути признаем её право разрешать или не разрешать акцию (что противоречит и Конституции, и ФЗ) и 2) де факто слить всю идею. Однажды согласившись принять вместо Триумфальной Болотную и вместо 500 человек 250 мы неминуемо получим через некоторое время какое-нибудь Старое Крюково, пустырь для выгула собак и максимум 10 человек разрешённых
в) место удобное для информационного освещения, туда можно быстро добраться и т.п.
Главное же в том что если бы выбрали вместо Триумфальной любую другую площадь — было бы строго то же самое (излишне говорить что при этом никаких военно-спортивных праздников 31-го числа не было, а были бы на том месте).
Как сейчас модно говорить, запрещая акции власть «подаёт сигналы», и сигналы эти очевидны:
а) никакого диалога нет и быть не может. Есть ситуация «начальник-проситель»
б) все законы мы как обычно на МПХ вертели.
no subject
Date: 2010-06-01 01:34 pm (UTC)1. на эти митинги ходят 1,5 человека, их всегда можно оповестить о месте прохождения
2. по закону вы должны согласовать место проведения, вы не хотите действовать по закону. Более того, весьма правильно написали "де факто слить всю идею2, т.е. идея не в акции, как таковой, а в акции наперекор властям.
3 болотная или пушкинская или чистопрудный бульвар тоже удобны для инфоосвещеня.
4. где такие прецеденты, чтобы вы подали на триумфальную, вам предложили болотную, а там устроили другую акцию?
no subject
Date: 2010-06-01 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 01:44 pm (UTC)А почему вы меня об этом спрашиваете? Во-первых, я не уверен что такие вопросы решаются в суде. Во-вторых, если решаются, то не имею понятия были они или нет.
1. Вчера было явно больше чем 1,5. И зачем оповещать если можно просто установить одно и то же место? О котором будут знать и участники, и пресса
2. Во-первых, каких именно «мы» вы имеете в виду? Во-вторых, по закону не хочет действовать в том числе и власть. И даже начала с этого (на первой акции отклонила место митинга, не предоставив альтернатив)
> Более того, весьма правильно написали "де факто слить всю идею2, т.е. идея не в акции, как таковой, а в акции наперекор властям.
Отнюдь нет. Цель именно в том чтобы акцию провести. На что, между прочим, имеют полное право по закону. Соглашаясь на неадекватные замены (с урезанием количества участников вдвое) мы через одну-две итерации получим не акцию, а пшик.
3. Надо смотреть на шаг вперёд. После Болотной настанет очередь какой-нибудь окраины, причём именно в этот день там встанет метро и станут ремонтировать дорогу
4. Вы не поняли сказанного. Я говорил не о «вам предложили болотную, а там устроили другую акцию?», а о том что если бы участники с самого начала выбрали Болотную, то ситуация была бы в точности как с Триумфальной — постоянные мероприятия и площадь всё время занята. Я бы на месте организаторов даже проиллюстрировал бы этот момент, подав в следующий раз заявку не на Триумфальную площадь, а на какую-то другую и получив отказ по той же причине.
no subject
Date: 2010-06-01 02:04 pm (UTC)2. здесь мы упираемся в дискуссию, а почему бы и не оповестить? вопрос удобства каждой из сторон и выхода из этой дискуссии нет
3. вы сами написали "мы неминуемо получим", вот я и говорю вы.
проводите. на болотной площади. вот когда вам без альтернатив запретят, тогда и будете говорить, что кровавый режим всех задушил
3. можно сказать, что это мания преследования. и ничего бы не было. скажу больше, имхо, ЮЮШ оказал медвежью услугу всем несогласным. все шло к тому, что тихо-мирно проводили бы свои акции, никто бы никого не винтил и в итоге все закончилось бы, что все несогласные разбежались. но здесь попытались продавить и тут же получили ответ.
4. я не говорю про начало. я говорю, если цель акции в акции, то заявляйте триумфальную, дают болотную, соглашайтесь на болотную
no subject
Date: 2010-06-01 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 03:05 pm (UTC)Вот мне, например, кажется, что наоборот.
no subject
Date: 2010-06-01 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 03:57 pm (UTC)Потому что в нем аккуратно обойден вопрос о том, кем поставлена эта власть. Если мы говорим о Москве, то Москвой руководит человек, о котором заведомо известно, что он - беспринципный ворюга. Последний его выборный срок давно закончился, и сейчас он занимает должность, на которую его никто не избирал. Городской парламент полностью оккупирован представителями одной партии, которую поддерживает лишь около половины избирателей, при этом более половины считают, что выборы были лишь имитацией, а распределение мест было определено по решению властей.
Вполне логично, что в интересах такой власти - не допускать возникновения политической оппозиции, чтобы и дальше править безраздельно, не забывая набивать личный карман. С этой целью они и препятствуют проведению митингов оппозиции.
Но при чем же тут общественные интересы?
no subject
Date: 2010-06-01 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 04:13 pm (UTC)Наверное, не специально против него. Но вот он против этой стратегии - это очевидно. И именно по причинам, которые я изложил, а вовсе не "в общественных интересах".
no subject
Date: 2010-06-01 04:20 pm (UTC)вовсе нет, он просто не хочет ссориться с кремлем. что касается его самого, то эта оппозиция ему не помеха, это не оппозиция, а балаган.устрой сейчас прямые выборы мэра, и старик батурин их выиграет, и вы не хуже меня это знаете.
no subject
Date: 2010-06-01 04:29 pm (UTC)Про выборы очень легко утверждать, когда их нет. Возможно, и выиграет - как ЕдРо "выиграло" выборы в Мосгордуму.
no subject
Date: 2010-06-01 05:32 pm (UTC)