metrika: (Default)
[personal profile] metrika
Что-то в моем ЖЖ не было пока холиваров :))

Я кажется созрела писать на тему, которую обычно обхожу стороной в интернете. Про "еврейский вопрос". Правда, не "вообще", а применительно к отдельно взятой голове. (Моей, естественно.) Много чего хочется на эту тему сказать, но как-то сумбурно. Попробую.

Недавно слушала (или читала, не помню) дежурные причитания на тему "евреи Россию не любят, не считают ее своей страной, свалят при первом удобном случае и т.д." и неожиданно подумала: "А чо, правы товарищи по большому счету, можно на это и так посмотреть". Совершенно спокойно подумала.

Тут надо знать историю вопроса. Лет до 16 я считала себя полностью насквозь русской. Свое еврейство воспринимала как случайное уродство, от которого по возможности надо избавиться. Где-то с 16 до 20 мучительнейшим образом переживала, что это невозможно. Причем, считала, что невозможно не по внутренним причинам (я на самом деле не до конца русская), а по внешним (люди не хотят, чтобы я "примазывалась"). Потом, когда стало окончательно ясно, что "примазаться" не получится, естественно меня качнуло в другую сторону (буду значит еврейкой). Это все как раз совпало с перестройкой, переездом родни в Израиль и всеобщим подъемом национального самосознания. Я не ударилась ни в религию, ни в традицию. Просто попробовала жить еврейкой, если уж русской не получилось. Результат был не многим лучше. Я не могла полностью почувствовать себя еврейкой, пусть и проживающей (возможно, временно) в России и укорененной в русской культуре, как до этого не могла почувствовать себя целиком русской. Потом я долго жила с этим не очень приятным чувством раздвоенности. "Нельзя сидеть на двух стульях, надо определяться"  - вообще вечный кошмар моей жизни. Я как раз почему-то регулярно оказываюсь на двух стульях и все время по этому поводу переживаю. А уж если кто-нибудь удачно  в это время наподдаст вроде: "это ты от беспринципности, хочешь угодить и нашим и вашим", то и вовсе локальная депрессия мне обеспечена. То есть, я довольно долгое время считала, что да, надо конечно определяться, но раз пока не получается, что же поделаешь.

И только в последние годы я вдруг поняла, что вот это причудливое сочетание и есть мое самоопределение, оно совершенно нормально, и я не обязана его притягивать к одному из полюсов. Более того, я перестала испытывать чувство вины, что слишком мало или, наоборот, слишком много радею за одну или за другую страну (народ, общество). Что здесь или там я чужая. Оказалось, что совершенно нормально быть россиянкой (не хуже прочих) и при этом еврейкой. К тому же атеисткой. (Похоже, последнее в наше время наиболее дискомфортно.)

Ну и раз уж праздник...

В детстве мы никогда ни песах, ни другие еврейские праздники не праздновали. Правда, маца время от времени была. Особенно у бабушек-дедушек. (Вкуснее мацы, чем в советское время в Питере я кажется никогда не ела.) Что это такое и зачем, мне никогда не рассказывали. Но какой-то ореол вокруг этого был. Вообще, любой семейный скелет всегда просвечивает из шкафа, как бы его там ни прятали. И "воспитывает" детей гораздо больше, чем если бы его выставили на всеобщее обозрение. С другой стороны, мы и яйца время от времени красили. И тоже я не знала, что это за традиция.

Сейчас мы в семье время от времени отмечаем основные праздники. Не религиозно, часто шутливо, но всегда тепло и неформально. Воспринимая это скорее как милый обычай, тянущийся из глубины веков и связывающий нас с нашими предками.

Date: 2012-04-06 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com
ХАГ САМЕАХ !

Date: 2012-04-06 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Спасибо. И вам!

Date: 2012-04-06 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
мне такие переживания близки.
У меня фамилия хотя и чисто еврейская, но совершенно обычно-русская для слуха.
И лет до 11, может даже 12 вообще понятия не имел, что имею к евреям какое-то отношение.
В нашей советской семье вопрос национальности никогда не поднимался и никакие религиозные праздники не отмечались.
Даже позже, когда уже все понял лет в 17, с удивлением узнавал, что бабушка Оля, на самом деле Гольда Мойшевна:).

Date: 2012-04-06 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Про фамилию конечно отдельный разговор. В нашей семье это тоже долгое время не обсуждалось и я долго понятия не имела. Хотя конечно фигура умолчания тоже сильно влияла.

Date: 2012-04-07 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
Я только в 25 случайно узнала, что мою бабушку по отцу звали Тайбой Зеликовной, а не Татьяной Владимировной:)

Date: 2012-04-06 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ah-net.livejournal.com
Уважаемая Метрика, мне уже давно кажется, что Вы мое alter ego :)))) Так Вы еще и из Питера, что ли?
(Полное попадание, кроме "случайного уродства". Никогда не стеснялась и не переживала по поводу своего еврейства, при том, что других комплексов было с избытком).

Date: 2012-04-06 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
У меня мама питерская. Я туда часто к бабушке ездила. :))

Date: 2012-04-06 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nucleosome.livejournal.com
Славно )), поздравляю с предстоящей Пасхой и наступающим Песахом!

Date: 2012-04-06 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
:)) Спасибо. Вас тоже!

Date: 2012-04-06 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
+100, вплоть до мацы и крашенных яиц,так что с наступающим:)

Date: 2012-04-06 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
И вас!
Ссылку конечно можете ставить.

Date: 2012-04-06 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Совершенно не понимаю (это не наезд!!), почему это должно мешать полноценной русской самоидентификации (скажу как единственный нееврей в семье, впрочем, имеющий едва ли не 0 процентов пресловутой "русской крови"). Русский народ - наш с Вами русский народ, ан не мерятелей мифической крови - это народ, с одной стороны, петербуржского космополитизма, а с другой - племен и вер (во множественном числе).

Не, наше русское мы им не сдадим.

Хаг Самеах!

Date: 2012-04-06 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
:)) Хаг Самеах!

Date: 2012-04-06 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
а я могу сцылку у себя на Вас повесить? очень уж, я сам так не смогу, а хотелось многократно.

Date: 2012-04-06 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
Мне кажется, что подобные мысли рано или поздно приходят в голову каждому мыслящему человеку в России, вне зависимости от его корней :)

Date: 2012-04-06 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Но некоторые равнее :))
Да, похоже действительно с самоопределением проблемы у всех россиян, а не только еврейского происхождения.

Date: 2012-04-06 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] prunella-k.livejournal.com
У меня, мон ами, другое. Мою историюты хорошо знаешь, и на даннном моменте я нахожусьна этапе отторжения всего еврейско-клерикального. То есть я полукровка, неееврейка по алахе, не нахожу в себе никаких отличий от той части светских евреев, которые знают традицию и не овергают своего еврейства. А объединяться с религиозниками после ряда наблюдений мне абсолютно расхотелось. И теперь многие вещи раздражают меня и вызывают бурную реакцию по типу: ну и какого хрена вы ко мне приебались?!!! хотя никто меня особенно не трогает.
С праздником! Пошла хрен натирать.

Date: 2012-04-06 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Я твою историю, кстати, часто вспоминаю. Мне это кажется ужасно обидным и несправедливым.
Хотя я подозреваю, что такая реакция на клерикальные круги рано или поздно возникла бы у тебя, даже если бы ты была безупречна по галахе. :))

Date: 2012-04-06 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] prunella-k.livejournal.com
Если бы у меня была безупречная галаха, клерикальные круги видели бы меня как редкую захожанку синагоги, всем довольную в своей жизни. А не как человека примеривающего на сея религиозный образ жизни при неизжитом агностицизме, что само по себе абсурдно.

Date: 2012-04-07 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
Ну дай человеку что-нибуд хорошее, он вечно испортит. Я где-то читала, что это было сделано "правило про "рожденного от еврейки",чтобы признать кучу мамзеров - результатов массовых изнасилований после Богдана Хмельницкого.

Меня это невероятно коробило еще в 15, когда меня запихнули в религиозный лагерь - и там, собственно, на входе проверяли паспорта(.


Да хоть чукча преклоннных годов . Если хочет приобщиться - значит наш.

Date: 2012-04-06 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lilie-marleen.livejournal.com
Это вечный вопрос из категории "кому на Руси жить хорошо". Мне вот кажется, что даже будучи полностью русским по крови, сложно ощущать себя в России всецело и однозначно "своим". Я никем, кроме русской, всерьез считать себя не могу, а "нетаковость" свою чувствовала всегда. Пыталась одно время самоидентифицироваться через лютеранство, но не вышло - все это еще более чужое и чуждое.

Date: 2012-04-06 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Да, получается, вот такой неуловимый русский народ. Никто-то себя не может ощутить по-настоящему к нему принадлежащим. :))

Я охотно верю, что проблемы с самоидентификацией не упираются в национальную принадлежность. Но специфику она конечно придает. Я наверное буду дальше писать. Потому что мне именно захотелось поделиться своим опытом, тем, как я это ощущала и ощущаю.

Date: 2012-04-06 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lilie-marleen.livejournal.com
Я, кстати, хорошо понимаю, что у евреев на эту проблему много чего своего наслаивается. Например, то, что о "нетаковости" слишком часто дают понять извне. Это уже другое, конечно, нежели только результат самокопаний.

Date: 2012-04-06 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
а мне все-таки кажется, что это кровь. Я тоже всегда чувствовала свою нетаковость, и единственное этому нашла объяснение - вот это. Ну потому что никакого другого - просто не находится.
И я замечаю, что у моих стопроцентно русских знакомых (у тех, чьи нерусские корни уже окончательно забылись :)) - этого, как правило, нет. Бывает другое, имеющее отношение к расколу русского народа на два. Но это - другое.

Date: 2012-04-07 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
У меня из известных мне нерусских предков только прадедушка мордвин да, может, - по семейной легенде - прапрабабка из оседлых цыган (сомнительно), но я очень хорошо понимаю, о чем пишут обе Ирины.

Date: 2012-04-06 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
спасибо за рассказ. Заставляет задуматься. И с праздником! :)

Date: 2012-04-07 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2012-04-06 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] naselyamus.livejournal.com
В моей семье есть ровно противоположный случай, когда абсолютно русская дама страстно мечтала стать еврейкой.

Date: 2012-04-07 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
В советские годы?

Date: 2012-04-07 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Интересный факт. :))

Date: 2012-04-06 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Замечательный пост, замечательные комменты!

Перечитайте их внимательно, много поймете -- про то, кому и почему "сложно ощущать себя в России всецело и однозначно "своим"" :-)

Да и надо ли?
Edited Date: 2012-04-06 07:03 pm (UTC)

Date: 2012-04-06 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dusiko.livejournal.com
Ну а что тут холиварного? Самоидентификация - личное дело каждого, я не вижу, о чем тут можно спорить. Мне было интересно почитать, хотя у меня совсем по-другому: я на 100% еврейка, и со мной на эту тему в семье говорили. так что я всегда себя чувствовала ровно тем, что было написано у меня в советском паспорте.

Хаг самеах:)

Date: 2012-04-07 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Я очень рада, что мои френды тоже так считают. Обычно приходят люди и объясняют, что все было не так.

Мне было бы интересно почитать об этом поподробнее (как именно вы себя ощущали еврейкой в советское время).

Date: 2012-04-07 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] dusiko.livejournal.com
Буду считать это своим домашним заданием:) Может быть, напишу, когда будет время.

Date: 2012-04-06 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nikysia.livejournal.com
С праздником!
Да, все так примерно и есть. Правда, то - что я еврейка мне пришлось осознать не в 16, а в десять - в пионерлагере. Там мне очень доходчиво объяснили детки, разбирающиеся в фамилиях.
А потом жизнь показала, что на самом деле я - безродный космополит. Но пасху праздновать люблю:)

Date: 2012-04-07 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Ну конечно мне тоже и раньше время от времени объясняли, кто я есть. Но я к этому относилась весьма причудливым образом. Попробую попозже написать.

Date: 2012-04-06 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] miss-inch.livejournal.com
Очень похоже на мои мысли по этому поводу. Только я выяснила, что мама - еврейка, когда уже переехала в Штаты. Т.е. лет мне было почти 30. Некоторое время переживала по поводу своей насквозь маргинальности, потом плюнула :)

Date: 2012-04-07 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Очень интересно, а как именно вы это переживали и что думали?

Date: 2012-04-07 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
Всегда использовала как повод лишний раз выпендриться. Финал наступил в институте. Однокурсница (которая сейчас доблестно сражается с Путиным, кстати) посоветовала мне ну немножко поменьше говорить на тему своей национальности. "Но я так люблю от всех отличаться!" "От кого ты здесь собираешься отличаться?" - вздохнула она:)

Как-то на работе, еще в России произошел милый разговор. Сораскопнички (студенты-историки) что-то там говорили про роль евреев в русской истории. Ну примерно а-ля Солженицын. Не сражались, спекулировали и т.п. Я периодически встревала в разговор "Ну это же неправда. А вот мой дедушка...." - "Да при чем здесь твой дедушка? Он что, еврей, что ли?" Когда все возможные родственники закончились, они были крайне удивлены.

Потом, посмотрев на мой общий облик с лопатой, cамый любимый на тот момент соработничек изрек: "Я еврейка, я еврейка .... Да ты чукча!"

А сейчас идентифицируйте меня кто-нибудь обратно. Вот как посмотрю в телевизор во время какого-нибудь очередного "Литого Свинца" или в интернет зайду - а там достойны вроде люди про "бешеных собак" пишут - очень хочется раствориться в пространстве.

Date: 2012-04-07 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Какая милая история. "Ты хоть и еврей, но хороший человек". А последний абзац про "Ты хоть и еврей, но плохой человек".

Date: 2012-04-07 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
А, это все мое косноязычие. Мы и до этого дружили. ТАм забавней было, там они в конце концов пришли к выводу, что такого не может быть, и я просто сама не знаю, кто я.


Не, последний абзац про то, что связь утеряна. Кгда люди начинают восстанавливать по верхушкам, они ничего, вообщем, не онимают - они хватают сплошные бонусы. "О, так мне полагается!" Ну когда у них при этом кто-то встает на пути - вообщем, сметают, и двольгно жестоко.

А себя я с тех пор идентифицирую как чукча-семит. Надо ж выпендриться:)

Date: 2012-04-07 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
А праздники отмечать не могу. Нет, я могу изобразить при желании - но это не то, не то же самое, что впитанное с детства. Это уже маскарад какой-то получается;( Поэтому только елку наряжаю:):):) Упорно называя новогодней.

Еще еврейские сказки очень круты. (Кому актуально чего ребенку почитать) Круче разве что армянские и грузинские. И то как посмотреть.

Date: 2012-04-08 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
Вот, думала - написать-не написать ... С одной стороны - такое ... наследство. Все-таки такая древняя культура за спиной .... Искусство противостояния власти. Искусство быть другим.

С другой ... БОльшая часть русских евреев (что в эмиграции, что в России), да и не только русских, больна банальным нацизмом.

И это очень больно.

За отфренд не обижусь))

Date: 2012-04-08 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Я бы сказала, что вообще большая часть постсоветского общества больна разными нехорошими болезнями. Тяжесть этих болезней да, часто зависит от анамнеза. Здесь можно много сказать про посттравматизм, виктимность и про другие разные психологические заморочки. Я же пытаюсь рассказать про свой опыт и опыт людей, меня окружавших. Исходя из этого опыта причины некоторых болезней мне кажутся более понятными.

Я не знаю, сколько вам лет. Вы сами пишете, что застали государственный антисемитизм только в раннем детстве. Я рискну предположить, что вы не очень хорошо представляете себе время, когда слово "еврей" было не антисоветским, а просто неприличным. И ваша фронда и нарочитое бравирование своим еврейством принесло бы вам даже не административные репрессии, а просто репутацию городского сумасшедшего. На вас бы смотрели не как на смелого и независимого, пусть и опасного человека, а исключительно как на того, кто снимает штаны в общественном месте.

Вы знаете, у меня и в мыслях нет вас отфренживать. Вашу резкость суждений я давно наблюдаю по самым разным вопросам и мне она интересна.

Что же касается обобщений про русских евреев, эмигрантских евреев и евреев вообще, то в этих терминах я не умею разговаривать. Хочу только сказать, что по этой классификации вы тоже к ней принадлежите и поверьте, демонстрируете совершенно не оригинальную позицию ( в смысле, далеко не вы одна подобную позицию демонстрируете). Так что по поводу "большей части" тоже есть сильные сомнения.

Date: 2012-04-08 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
Ой. У нас практически совпадают даты рождения. (я родилась в 1974, до эмиграции москвичка.)

Это очень сильно зависело от среды. Моей кузине (на год младше меня) ее одноклассница (у кузины очень сложная фамилия, да еще и двойная:):) Ну и той стало интересна в конце концов национальность подружки) тоже сказала, что такого не может быть: еврей - это же ругательство:):):) Но это воспринималось скорее как анекдот. Да и девица вполне усвоила, что нет, не ругательство, по крайней мере, не в основном значении:):) и дальше они вполне дружили.

А вот не прятать под замок посты во время очередного кошмара типа ливанской войны у меня заняло гораздо больше смелости, чем все гордое битие себя в грудь (в застойные годы) вместе взятое.

Ну может я аутист, на самом деле, и не считываю реакцию окружающих. Тоже может быть. Но в принципе ... все же комплексы шли из семьи. Меня никогда и не учили скрывать. Мама в свое время не поменяла абсолютно непроизносимую фамилию (как у кузины) на нейтрально-славянскую - потому что нефиг мимикрировать.
И вообще все гораздо хуже. Я ходила в школу с самоучителем языка идиш (буковки понравились), читала на переменах и охотно объясняла интересующимся, чего это за закорючки и почему я это читаю:)

Так что если я и "снимала штаны в общественном месте" - исключительно под аплодисменты публики;):)


Profile

metrika: (Default)
metrika

May 2019

S M T W T F S
    12 34
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 05:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios