metrika: (Default)
[personal profile] metrika
В голову пришло.
Основной страх российского народа перед захватчиками (на протяжении по меньшей мере двух последних веков, насколько я могу судить, возможно, ошибаюсь) - "они нас сделают рабами". Не убьют, не прогонят со своей земли, не ассимилируют (заставят молиться своим богам). А именно поработят! Вот такой свободолюбивый народ!

Есть в этом некоторая горькая ирония, мне кажется.

Date: 2012-09-14 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] knigozaurus.livejournal.com
Ну, "они нас сделают рабами" всё это и включает: и убьют, и прогонят, и заставят молиться своим богам. И захватчики, как правило, это проделывают.

Date: 2012-09-14 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
По-моему, они не делают ничего того, чего не делали бы местные власти. И можно поспорить, кто больше.

Date: 2012-09-14 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] knigozaurus.livejournal.com
Это совсем другой вопрос.

Date: 2012-09-14 10:50 am (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Как раз тот же самый - из-за чего так бояться того же самого, но от чужих людей?

Date: 2012-09-14 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] knigozaurus.livejournal.com
По-моему, за страх перед своими и страх перед чужими отвечают разные психологические механизмы.
А вообще, эта вечная тема сводится к одному выбору: Власов или Сталин? Вот попробуйте выбрать.

Date: 2012-09-14 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
Depends on your ethnicicty:(

Date: 2012-09-14 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] knigozaurus.livejournal.com
Не так высоко оцениваю свои знания, чтобы поддержать беседу по-английски.

Date: 2012-09-14 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
Russki komp zavis. Sorry.

Date: 2012-09-14 11:44 am (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Власов или Сталин - это сродни вопросу "перестали ли вы пить коньяк по утрам".

Date: 2012-09-14 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] knigozaurus.livejournal.com
Это было такое время, когда словоблудие вокруг да около никому не помогало. Значит это предельный случай, на примере которого эту логику видно ясней. Логика такая: если вы своих (Сталина) боитесь больше захватчиков (Гитлера), очевидно следовало идти служить Власову. Многие так и делали.

Date: 2012-09-14 11:58 am (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Да, такие времена бывают.

Но гораздо больше времени проходит без войн и нашествий захватчиков, и тогда местные вожди, цари и помещики с удовольствием пользуются возможностью пугать подшефное население иностранным рабством.

Date: 2012-09-14 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] knigozaurus.livejournal.com
Исходный-то вопрос был - почему чужих "подшефное население" боится больше, чем своих. Так вот, я считаю это совершенно естественным и с биологических, и с исторических позиций, тем более когда "чужие" столько раз давали к этому основания. Никому не хочется дождаться "таких времен" и задавать себе окончательные вопросы. Как этим пользуются "цари и помещики" - это, повторюсь, совершенно другой вопрос.

Date: 2012-09-14 12:13 pm (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
С биологических - разумеется. Ксенофобия - одна из базовых человеческих фобий.

С исторических - уже под вопросом, хоть и воевали все со всеми всю историю Земли, но точно также и мирились, и растворялись в бывших завоеванных и наоборот - растворяли их в себе.

Date: 2012-09-14 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] knigozaurus.livejournal.com
Ага, и "все со всеми за всю историю Земли" чужих не боялись, и не боялись быть завоеванными и растворенными. Только параноидальное "подшефное население" почему-то боится. В активной исторической памяти "подшефного населения" два полноценных апокалиптических нашествия, между прочим. Ну 1612, допустим, уже остался за горизонтом. И в Европе, и в США никто чужих не боится, и вообще агнец уже возлежит рядом со львом. Только вот у нас цари и помещики воду мутят.

Date: 2012-09-14 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] knigozaurus.livejournal.com
А кроме "ксенофобии" есть еще умное биологическое слово: "инстинкт самосохранения".

Date: 2012-09-14 12:39 pm (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Увы, инстинкт самосохранения никак не приравнять к ксенофобии. Поглядите статистику убийств, скажем. Основное количество - бытовуха, когда убивает кто-то из близких, а вовсе не ворвавщийся разбойник.

Date: 2012-09-14 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] knigozaurus.livejournal.com
Не очень поняла о чем это, ну да ладно.
Я уже сказала все, что считала необходимым.

Date: 2012-09-14 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
"Исходный-то вопрос был - почему чужих "подшефное население" боится больше, чем своих"

Нет, все-таки не такой. Почему с чужими население вдруг начинает говорить в терминах рабства (и, соответственно, свободы). Я все-таки не соглашусь, что это всего лишь обобщающий термин. Бояться-то от чужих можно миллиона разных вещей.

Date: 2012-09-14 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] knigozaurus.livejournal.com
Ну, я могу только повторить, что этот "миллион разных вещей" в слове "рабство" и заложен. "Миллион разных вещей" смогут с нами сделать, если только захотят. Они захотят, чужие. Потому и не свобода. Центр принятия решений поменяется, переместится к иноверцам, иноплеменникам и т.п.
Edited Date: 2012-09-14 04:25 pm (UTC)

Date: 2012-09-14 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com

With Hitler it was true/ With Napoleon - extremely ironique ... what if he had won ....

Date: 2012-09-14 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Ну так правдой было и то, что на тот момент значительная часть страны в этом самом рабстве жила. Захватить - да, сделать рабами - нет. Ужесточить режим - может быть. Откуда вообще "дискурс" рабства и, соответственно, свободы появился. С Наполеоном у меня другое впечатление. Хотя я мало знаю, с интересом бы послушала более знающих товарищей.

Date: 2012-09-14 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] urpflanze.livejournal.com
Эта формулировка страха всего лишь часть продукции "говорящего класса".
Какие на самом деле были и есть страхи российского народа, вопрос открытый. У всех по-разному.

Date: 2012-09-14 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Да, конечно. Надо было сформулировать точнее.

Date: 2012-09-14 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] common-optimist.livejournal.com
Страх перед захватчиками-то -- это нормальное явление, мне кажется. Другое дело, что на этом власти спекулируют и искусственно раскручивают "оранжевую угрозу" и прочее. Популярность уже никак не удержишь, только и остается что взывать к иррациональному: патриотизму, желанию защитить землю от врага и т.д. По-моему про то, что у нас сейчас происходит, и говорят "патриотизм -- последнее прибежище негодяя". Все эти образы державника, патриота, сильной руки и защиты от захватчиков.
Edited Date: 2012-09-14 02:24 pm (UTC)

Date: 2012-09-14 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Я сейчас даже не об этом. Понятно почему захватчика боятся, а не встречают цветами. И про патриотизм понятно. Мне непонятно, почему на первый план выходит понятие рабства и, следовательно, свободы как ценности. Вот вы же сами написали "защитить землю".

Date: 2012-09-14 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
мне кажется, это как раз очень психологически понятно. Это не странно - бояться того, что хорошо знаешь, в чем живешь и что ощущаешь. Наоборот - как раз в этой ситуации будешь дергаться - а в друг еще хуже будет.

Date: 2012-09-14 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Для меня странно, что появляется не страх "хуже будет", а именно понятие рабства, следовательно, и свободы. У меня есть мысль, что это как-то связано с нашими вечными фикциями. У нас не просто надо установить рабство, а еще обязательно назвать это "свободой". И это конечно не с большевиков началось.

Date: 2012-09-14 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
да, я об этом же. Это как с отдельным человеком. На меня напали с ножом когда-то, а моя знакомая, положим, несколько раз ломала ноги, попав каблуком в между плиткой на тротуаре. И вот мы с ней вечером идем домой, положим, по темной улице. И обе боимся - но совершенно разных вещей. Мне кажется тут тот же самый механизм.

Date: 2012-09-16 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Да, наверное.

Date: 2012-09-14 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] olgana.livejournal.com
На мой взгляд этот страх сильно обусловлен прпагандой, идеологией общества. И чем более рабское общество, тем сильнее пропаганда и тем меньше у людей способность к здравому смыслу и анализу.

Profile

metrika: (Default)
metrika

May 2019

S M T W T F S
    12 34
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 11:33 am
Powered by Dreamwidth Studios