(no subject)
Nov. 18th, 2012 10:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
metrikaОбычно я не высказываюсь за арабо-израильский конфликт...
По понятным причинам для меня каждая война там - очень личное дело. К сожалению, война не первая и, как ни ужасно это звучит, не последняя. Когда отменили визы, мы радовались не только тому, что сами сможем ездить беспрепятственно, но и что у родственников будет возможность при очередной заварушке хотя бы детей к нам отправить. В 2007 году это было бы очень актуально.
В этот раз основной ужас для меня не в том, что опять бомбят Израиль. А в том, что это уже входит в рутину и привычку. Каждые несколько лет Израиль бомбят, а в интернете разворачиваются одни и те же обсуждения. Одни солидаризируются с евреями, другие рассуждают про "оба виноваты", третьи рассказывают как нам обустроить ближний восток. И это ужасно предсказуемо и однообразно. Кроме конечно того, что каждый раз гибнут все новые люди.
Я стараюсь молчать, потому что выхода из этого кошмара не вижу. Не только выхода, но и какого-то адекватного, "правильного" отношения к этому вопросу. Я очень хорошо понимаю чувства израильтян. И когда они говорят то, что меня сильно коробит, не обвиняю их даже мысленно. Сочувствую так сказать, не разделяя. Это не лечится душеспасительными беседами и уж тем более логикой. Меня убивает, когда человеку в такой ситуации пытаются сказать что-то вроде: "Вы не объективны, палестинцы тоже люди". Ты лучше поддержи, посочувствуй, раздели боль, страх, гнев. Тогда глядишь человеку станет полегче и он сам сможет вспомнить, что все мы люди.
Меньше всего меня интересует, кто виноват. Потому что ответ на этот вопрос ничего нового не несет. Пусть евреи белые и пушистые или наоборот, сами во всем виноваты - это ничуть не проясняет "что делать?". Можно смиряться с неизбежностью гибели людей при ответных ударах, но невозможно признать это правильным и нормальным. Это прежде всего саморазрушительно. Не говоря уж о том, что не ведет ни к чему, кроме бесконечного повторения. Всевозможное умиротворение тоже ни к чему не ведет. Ни к миру, ни даже к умиротворению в душе миротворцев. Политического решения этой проблемы я не вижу вообще. Когда я читаю очередной разговор пикейных жилетов, мне смешно. Это все сценарии из какой-то совсем другой жизни. Для этого нужен какой-то другой глобус. Конечно, абстрактно порешать арабо-израильский конфликт - очень приятное интеллектуальное времяпрепровождение. Можно почувствовать себя спокойным, объективным и цивилизованным. Это же совсем другое дело, чем "Путина прогонять". Только лучше это делать так, чтобы израильтяне не слышали. Или не удивляться, почему они в ответ обзываются, вместо того, чтобы благодарно внимать "взгляду со стороны".
Для себя я давно поняла, что решения нет, и мира там в обозримом будущем не будет. Единственное, что могу я делать (и для палестинцев в том числе) - это поддерживать своих израильских родных и друзей, сочувствовать им и надеяться, что им удастся не очень ожесточиться.
По понятным причинам для меня каждая война там - очень личное дело. К сожалению, война не первая и, как ни ужасно это звучит, не последняя. Когда отменили визы, мы радовались не только тому, что сами сможем ездить беспрепятственно, но и что у родственников будет возможность при очередной заварушке хотя бы детей к нам отправить. В 2007 году это было бы очень актуально.
В этот раз основной ужас для меня не в том, что опять бомбят Израиль. А в том, что это уже входит в рутину и привычку. Каждые несколько лет Израиль бомбят, а в интернете разворачиваются одни и те же обсуждения. Одни солидаризируются с евреями, другие рассуждают про "оба виноваты", третьи рассказывают как нам обустроить ближний восток. И это ужасно предсказуемо и однообразно. Кроме конечно того, что каждый раз гибнут все новые люди.
Я стараюсь молчать, потому что выхода из этого кошмара не вижу. Не только выхода, но и какого-то адекватного, "правильного" отношения к этому вопросу. Я очень хорошо понимаю чувства израильтян. И когда они говорят то, что меня сильно коробит, не обвиняю их даже мысленно. Сочувствую так сказать, не разделяя. Это не лечится душеспасительными беседами и уж тем более логикой. Меня убивает, когда человеку в такой ситуации пытаются сказать что-то вроде: "Вы не объективны, палестинцы тоже люди". Ты лучше поддержи, посочувствуй, раздели боль, страх, гнев. Тогда глядишь человеку станет полегче и он сам сможет вспомнить, что все мы люди.
Меньше всего меня интересует, кто виноват. Потому что ответ на этот вопрос ничего нового не несет. Пусть евреи белые и пушистые или наоборот, сами во всем виноваты - это ничуть не проясняет "что делать?". Можно смиряться с неизбежностью гибели людей при ответных ударах, но невозможно признать это правильным и нормальным. Это прежде всего саморазрушительно. Не говоря уж о том, что не ведет ни к чему, кроме бесконечного повторения. Всевозможное умиротворение тоже ни к чему не ведет. Ни к миру, ни даже к умиротворению в душе миротворцев. Политического решения этой проблемы я не вижу вообще. Когда я читаю очередной разговор пикейных жилетов, мне смешно. Это все сценарии из какой-то совсем другой жизни. Для этого нужен какой-то другой глобус. Конечно, абстрактно порешать арабо-израильский конфликт - очень приятное интеллектуальное времяпрепровождение. Можно почувствовать себя спокойным, объективным и цивилизованным. Это же совсем другое дело, чем "Путина прогонять". Только лучше это делать так, чтобы израильтяне не слышали. Или не удивляться, почему они в ответ обзываются, вместо того, чтобы благодарно внимать "взгляду со стороны".
Для себя я давно поняла, что решения нет, и мира там в обозримом будущем не будет. Единственное, что могу я делать (и для палестинцев в том числе) - это поддерживать своих израильских родных и друзей, сочувствовать им и надеяться, что им удастся не очень ожесточиться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-18 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 07:29 pm (UTC)С другой стороны, если не врет та статистика, которую я только что смотрел, в Израиле от аварий гибнет больше людей, чем от рук палестинцев. Так что можно порадоваться высокому уровню защищенности израильтян.
no subject
Date: 2012-11-19 05:29 am (UTC)Опять же, бомбежка, даже если от нее никто не погиб - это все равно бомбежка. Бесследно не проходит.
no subject
Date: 2012-11-19 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 11:24 pm (UTC)Здорово. Как в анекдоте. "+++опа есть, а слова нету."
Значит, это лжепалестинцы. Что сути не меняет. Ну будут лжепалестинцами. Все равно это люди, гражданские права которых надо соблюдать.
Наверное, оттого, что Метрика математик, и знает, что как переменную ни обзови ... суть уравнения не изменится.
no subject
Date: 2012-11-19 03:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 11:21 pm (UTC)У меня есть знакомые арабы. Поэтому кроме абстрактного представления "это тоже люди", я действительно это .... чувствую, что ли.
Анекдот в том, что товарищи арабы очень похожи на русских в лучшей редакции. У них тоже есть опыт "придут и все отнимут."
Чем Накба не раскулачивание?
Решение,наверное, одно государство. Не национальное, а для всех ваще. Как и во всем остакльном мире.
Это не идеал, но это лучше перманентных войнушек, вспыхивающих через каждые два года.
no subject
Date: 2012-11-19 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 01:14 pm (UTC)a u evreev, konechno, etogo opyta net.
no subject
Date: 2012-11-19 01:39 pm (UTC)И опыта, когда государство против тебя, твоей семьи, и таких как ты, тоже нет.
Зато есть накачанность пропагандой про возрождающийся народ.
У российских евреев (как и у россиян) опыт очень схожий с арабским. Поэтому меня всегда поражало - как же мы похожи.
Кто отвезет пожилую сотрудницу домой после работы, чтоб она, не приведи аллах, с автобусами не мучалась? Ну конечно, иорданец. Воспитан на уважении к старшим;):)
Или опыт переть против дурацких постановлений начальства (был такой момент), объединиться и все равно делать как лучше, а не как сказали. (Был такой момент.) Если бы не техник, родившийся, кстати, в лагере беженцев в Газе, одной маленькой, но гордой телефонной компании было бы куда грустнее.
no subject
Date: 2012-11-19 02:40 pm (UTC)-------------------------
То есть никогда никакие государства н ни против государства Израиль ?
Да , все запущено еще сильнее ,чем я думала.
Продолжай пребывать в детском неведении и насчет всего остального. Это ж так приятно.
no subject
Date: 2012-11-19 04:03 pm (UTC)да ну. Они что, инопланетяне? 2 тыс. лет галута для них не существует?
Поразительный уровень знаний для выпускницы Гуманитарного университета. Впрочем, почему поразительный....
no subject
Date: 2012-11-19 05:40 pm (UTC)Ударными темпами.
no subject
Date: 2012-11-19 05:27 am (UTC)Будет больно, но можмо будет положить конец непрекращаемуся конфликту.
no subject
Date: 2012-11-19 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 09:36 am (UTC)Нужно еще Израиль раз(Ы?)идеологизировать.
Вот это-то как раз и нереально :( Хотя Х его З. Кто мог представить демократию в Египте еще пару лет назад? Мир стремительно меняется.
no subject
Date: 2012-11-19 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 01:40 pm (UTC)