(no subject)

[metrika]

Зато мы можем на своей шкуре почувствовать, что такое "глухая реакция", "удушливая атмосфера", "лишние люди" и тому подобное...
Что чувствовал Герцен, когда уезжал из России навсегда в 47 году. Каково было в 80-90-х годах 19 века, на что надеялись с 1907 по 1914 и как спивались в 70-е.

Comments

[old-greeb.livejournal.com]

Про другие времена не знаю, а семидесятые помню более чем хорошо. Разница по уровню свободы огромна в пользу сегодняшнего времени, а вот d(этого уровня)/dt очень не в нашу пользу. Тогда бывали колебания в ту-другую сторону, а сейчас на наших глазах идет медленное и беспощадное гебешное удушение, начало которого проявилось разгромом старого НТВ в двухтысячном. И вторая производная от уровня свободы тоже отрицательна.

[metrika.livejournal.com]

Говорят, что именно переход от 60-х к 70-м тяжело многим дался. Тогда d/dt :) тоже лихая была...

[old-greeb.livejournal.com]

С нынешней не сравнить.

[cleofide.livejournal.com]

Люди дорогие, что такое d/dt ? Дикое тёмное существо понимает это только как "доминанту - тонику", но ведь это не оно, да?..

[bgmt.livejournal.com]

Мне кажется, что дело вовсе не в разнице уровня свободы. Более того, производная между 60ми и 70ми была не в ту сторону, про которую вы говорите: реальной свободы было больше году в 75, чем году в 65м. А вот ощущаемой свободы было куда меньше. Играет роль не сама свобода, а свобода относительно потребности в свободе. За 60е развилась потребность в свободе, и в 70е её оказалось безумно недостаточно, тогда как в 60е каждый новый глоток воспринимался как счастье. Конкретнее - в 60е то, о чём ты думаешь, интересовало государство, а в 70е - уже только то, что ты говоришь на публике. Это безусловное увеличение свободы. И однако же.
Очень хороший материал по ощущению свободы в 60е - фильм "Июльский дождь".
И, конечно, был один элемент, которого нет сейчас: и у верящих в возможность хорошей советской власти в 60е, и у разочаровавшихся или никогда не веривших в 70е была надежда на будущее. Вот скинут... и всё станет хорошо. Ну примерно приход Горбачёва, только как приход Гавела.
Так вот, да, сейчас свободы немеряно больше. Но относительно потребности её меньше, и да, всё меньше. А надежды - ну кроме продолжающих верить кто в Навального, кто в созидательную силу демонстраций в Москве - нет вовсе никакой. Нет сценария, который для человека, сознающего, что в России некому и даже не для кого "устанавливать демократию" и что понятия об устройстве "нормальной жизни" в России имеет считанное число людей, да и те линяют,- внушал хоть какой-нибудь оптимизм.
Но и это, может быть, не главное. Главное, в чём я согласен с Метрикой, это слова "время реакции". Оно проявляется не столько политически - это вторично - сколько культурно. Я не знаю, и не нашёл пока никого, кто знает, как дело обстояло с ощущением культуры в стране в предыдущие политически затхлые времена. (В страшные 30е - невообразимо лучше было с производством культуры). Сейчас ощущение - у меня - что русская культура умерла. Я никогда не мог этого вообразить. Но умерла. А в 70е она была вполне жива. Страдающая культура и мёртвая культура - большая разница. Россия сейчас, кроме нефти и газа, не даёт миру ничего. (Ну. ещё сохраняются некоторые отходы образования, едут, вливаются, но уже нет тех, кто стал бы новой кровью). А в 70е - да даже один список выгнанных, а к ним добавим невыгнанных, и в культуре, и в науке... Я уезжал как участник, пусть со стороны читателя-слушателя (не "потребителя"!) культуры мирового значения. А сейчас -...

[metrika.livejournal.com]

Ну... русскую культуру уже столько раз хоронили... Многим казалось, что она в 18-м умерла бесповоротно. Вот уж где выкорчевали не только созидателей, но и читателей-слушателей.

По поводу надежды на будущее - да, очень точно. Эта разница, кстати, очень сильно ощущается по сравнению с 19 веком. Тогда так искренне верили в панацею того же социализма в разных формах... Но мне кажется, что это явление общемировое. 20-й век последовательно дискредитировал идеи одну за другой.

Я согласна, что основная составляющая реакции - это не конкретные репрессии, а именно ощущение затягивающейся удавки и беспросветности.

[bgmt.livejournal.com]

Похороны 18 года были совсем другими. Ну во-первых, в 18м мало кого выкорчевали, собственно, кроме Гумилёва, мне и назвать некого. Кто уехал, кто остался, но тогда книги из-за границы вполне доходили. Читателей тогда не выкорчевали, конечно. Более того, новые появлялись. Численность аудитории вряд ли падала сквозь все репрессии до войны, она упала, может быть, в 50х, такое впечатление, и снова выросла к концу 50х. В 18м хорогили не культуру, а её сложившуюся форму (а производители - вовсе не всегда стремились эту форму сохранить: Маяковский, амбивалентный Платонов, неамбивалентный Бабель, Багрицкий, Ильф с Петровым, которые никак бы не состоялись, если б не новая жизнь, которую они высмеяли, конечно, но зато было что высмеять! -, нелюбимый мною, но всё же очень талантливый Филонов, Малевич, ну дальше столько...) Какое сравнение? Если кто сомневается, что была революция (это нынче модно), то вот достаточно посмотреть на имена, и станет ясно, что была - не бывает такого всплеска без неё. При Сталине это задавливаться стало достаточно медленно, куда медленнее, чем расстреливали.

А сейчас если книга стихов издаётся в 500 экземпляров, это уже победа. Сейчас идут за властителей дум Акунин с Быковым с Улицкой, я ничего особого против них не имею, нормальные интеллигентные люди, не глупее и не умнее нас. (Ну, правда, иногда Быков бывает глупее). Это ж надо ж, и никто не дёргается, всё нормально. Нет ни одного человека на том уровне таланта, на котором всегда был не один вовсе - ну может, есть в музыкальном исполнительстве (хотя тоже не Гилельс и не Ростропович, но ближе всё же по уровню, чем в других областях). Нет ни одного человека на том уровне мышления, который почти всегда был хотя бы в литературной форме, но не только - в гнуснейшие советские времена был и Вернадский, и Бахтин, и Лотман, и наука (тут тьма!), и писатели - мыслители, ну вот взять хотя бы Трифонова - кто сейчас охватывает на этом уровне?

Я не согласен с тем, что это сейчас следствие дискредитации идей. Идеи появляются и новые. Никто бы не предсказал, когда писались произведения "антивещизма", что с благосостоянием люди не станут жаднее, ан не стали. Кризис идей на западе не производит впечатления безвыходности, он огорчителен, но не чрезвычаен. Россия очень резко отличается, куда более резко, чем отличался Союз и Европа во времена Хрущёва. Не больше, чем во времена Сталина, ну дак там были причины. А сейчас просто так.

Вера в социализм 19 века? А что тут было дискредитировано? С точки зрения 19 века даже в Штатах вполне себе социализм. Даже не вполне представимый. (Кому бы в 19 веке пришло в голову, что люди без нацеленной на них винтовки будут отдавать ту сумму налога, которую отдают? И что никому не дадут умереть с голоду? И что всех жителей будут лечить?) Вообще, дискредитация - российская специфика, и связана она не с провалом идей, а с необычайной лёгкостью отдачи слов кому-нибудь, кто их хочет дискредитировать. Слов для идей не остаётся. Так отдали и "демократию", и "свободу", и духовность (церковное ж нынче слово!), и тот же социализм, который с бешеной готовностью отождествили с советским строем, и любовь к стране (подозрительно, небось националист! А между тем Тарковский писал "я ветвь меньшая от ствола России", и не пошёл бы однако на Русский марш, не правда ли?). Лень перечислять, что отдали. Россия тяжело больна, очень тяжело. И хотя я понимаю желание думать, что это мировое явление, это не так.

[ayac.livejournal.com]

Так мы, матушка, еще не забыли. Не успели как-то...

[metrika.livejournal.com]

Вас, батюшка, кстати, с днем Рождения! Желаю вам, как и нам всем, в добром здравии дожить и до лучших времен.

[ayac.livejournal.com]

Благодарствуйте; постараюсь, право слово, все усилия приложу :)
Жаль, что не нашлось времени (или желания) увидеться со мной неделю назад.

[cleofide.livejournal.com]

О, а я представляю себе, каково жилось в меттерниховской Австрии... И ведь они так жили дооолго, примерно с 1815 (окончание Венского конгресса) до 1848, когда жахнуло революцией (неудачной, но всё-таки: Меттерниха сдуло).

[metrika.livejournal.com]

Ну вот у многих такое бывало... Но как-то прошло, и все. А у нас опять, и опять, и снова по кругу...

[yura-sh.livejournal.com]

По-моему, говорить удушливая атмосфера применительно к периоду с 1907 по 1914 категорически не верно.

[metrika.livejournal.com]

Я наверное эсеров и разных других экстремистов начиталась. Они так очень скисли, когда "протест слили".

[o-proskurin.livejournal.com]

*в 80-90-х годах 19 века*

Ну что Вы! 90-е годы - это время общественного и культурного оживления.

[metrika.livejournal.com]

Да, правильнее было бы говорить 80-е.
А вообще, надо бы поискать закономерность, прикинуть сколько лет глухих нас в этот раз ждет. Или все зависит от того, когда очередной царь-батюшка помрет?

[bgmt.livejournal.com]

Для этого нужен культурологический, а не политический, исторический анализ. Я его никогда не встречал. Вот вам уже про два периода сказали, что культурно они не были глухими. Я не знаю, для этого нужен какой-нибудь Лотман. Вопрос ведь не только даже в производстве, но ещё и в ощущении.

[ammosov.livejournal.com]

А что вам сейчас не разрешают такого, без чего ну не жить?

[metrika.livejournal.com]

А разве я сказала, что мне что-то запрещают?

[ammosov.livejournal.com]

Как же иначе вы можете что-то чувствовать на своей шкуре?

[yura-sh.livejournal.com]

Много без чего можно жить. Жили люди и в СССР и в Германии, но ощущение свободы и возможность ее реализовать дя некоторых очень важны. Качество жизни без них другое.

[ammosov.livejournal.com]

Ну так ЧТО ИМЕННО мешает вам ощущать эту самую свободу?

[banshur69.livejournal.com]

Это 1840-е годы. Большинства властителей дум уже нет, остальные за границей (Гоголь, Глинка, Жуковский, Тютчев). Повсюду власть канцелярии (Обыкновенная история Гончарова вышла в 1847 г.). В литературе физиологический реализм и журналистика, в 1849 г. Россия становится всемирным жандармом и подавляет венгерскую революцию, в 1850 г. закрыт философский факультет. Кончилось дело Крымской войной и большой кровью, после чего культура началась заново.

[ammosov.livejournal.com]

Обыкновенная история не об удушающей общественной атмосфере ни разу, это роман воспитания.

[banshur69.livejournal.com]

Воспитания, простите, кого? Бездушного бюрократа, которым к концу романа становится под влиянием среды романтичный Адуев? Это лучший роман о 1840-х и человеческих продуктах этой эпохи.