(no subject)

[metrika]

Муж пришел несколько обескураженный. Пожалуй впервые все его сотрудники, заказчики и смежники (люди обычно весьма приземленные и прагматичные) поддерживают действия правительства и даже преисполнены гордости за него. Причем, дело не в надежде на новые заказы (он работает в строительстве). А просто вот, как признался один совсем не сентиментальный человек: "Впервые согласен со своим президентом и испытываю гордость за страну".
В общем, заключил муж, хорошо, что нас с тобой двое. А то я бы думал, что совсем с ума сошел. (Своевременное надо сказать признание после 22 лет совместной жизни).

У себя на работе я на эти темы давно уже не заговариваю, но, как ни странно, мне показалось, что скепсиса в этот раз больше, чем восторга. Нет, хорошо конечно, что "Крым теперь наш", но народ боится, что денег теперь будет еще меньше, а бардака еще больше.

В свою очередь хочу сказать спасибо френдам, что нас таких моральных уродов все-таки больше, чем двое.

Comments

[uncleslu.livejournal.com]

Ну да, можно сказать, что истерика. Но - только по форме. С содержанием спорить невозможно - всё правда. Можно эту правду изложить более спокойным тоном? Конечно, можно. И излагают - Андрей Пионтковский, Игорь Яковенко, Виктор Шендерович, Александр Гольц, Антон Орехъ, Дмитрий Орешкин, ещё некоторые публицисты. А здесь довели человека.

[metrika.livejournal.com]

Знаете, я очень интересуюсь цикличностью русской истории, и вообще причинами, почему тут все происходит так, а не иначе из века в век. Много читала мнений и гипотез. В том числе и интересных, и не лишенных правдивости. Но по большому счету все они ничего не объясняют. Например, при всей трагичности истории конца 19-начала 20 века, при всем моем сочувствии к одной из сторон, я не могу придумать, как можно было бы прийти к другому финалу (а не к октябрю 17-го и всему, что за этим последовало).
А такие объяснения к это... я только что закончила читать книгу Льва Полякова "История антисемитизма". (может соберусь написать о ней), так вот там полно подобных "правдивых" объяснений. Начиная от эмоциональных и истерических "евреи хитрые, жадные и не хотят работать" и кончая "спокойным тоном": "Посмотрите, ведь им чужды понятия чести и собственного достоинства. Они от природы не могут это чувствовать".

[uncleslu.livejournal.com]

Мы с вами говорим сейчас просто о разных вещах. Вас ввело в заблуждение употребление слова "кацап" в тексте Алексея Заводюка. Я был уверен, что слово выскочило в запальстве и оставил комментарий в его блоге. Он ответил, что это просто крик души, и что сейчас он бы написал спокойнее. Он не националист и в его тексте нет национализма. Слово "кацап" спокойно можно заменить на национально нейтральное, например "совок", а слово "русский" на "российский". Потому что речь там идёт не о нации, а о социуме. Недаром ведь говорят, что самым страшным преступлением коммунистического режима было создание "человека нового типа - советского человека".

А антисемитизм, в данном случае, отклонение от темы. Но если уж зашла о нём речь, то я считаю его разновидностью национализма со всеми присущими национализму вообще свойствами. Антисемитизм лишь наиболее распространённая форма национализма. Причины любого национализма в манипуляциях массовым сознанием. Происходит подмена истинных причин социальных проблем надуманными. А массовое сознание обладает тем свойством, что любит находить простые решения сложных проблем. Поиск врага - простое решение. Как в том анекдоте - искать не там, где потерял, а под фонарём. Так исторически сложилось, что евреи оказались очень удобной мишенью подобных манипуляций. Не думаю, что в национализме есть что-то более сложное, наоборот, он очень прост, как три копейки. Оттого и страшен - легко воспринимается.

[metrika.livejournal.com]

На слово "кацап" я не среагировала вообще.

Пришлось вернуться к тексту:
"Проклятая страна, убогие люди. Безнадежно всё. "
"Жалкий народец. Завистливый. С черной, мстительной душонкой. Агрессия от бессилия и понимания того, что хуже других. Намного хуже. А так хочется превосходства. И как это превосходство получить, если делать ничего не умеешь. Если только бухаешь и воруешь."

"А теперь у них появились деньги и можно как свинья: и сам за стол, и ноги на стол. Немецкие солдаты называли их свиньями, значит, немецкие солдаты были умнее нас и гораздо быстрее докопались до истины. Пока мы верили в пропаганду про братские народы, солдаты вермахта правильно расставили акценты про людей и свиней."

Там еще много, но я думаю хватит.
Теперь про то, что это не про нац. группу, а про социум. Он там несколько раз повторяет (и я с ним, кстати, в этом согласна), что это все не большевиками началось, и не ими закончится. Это повторяется уже несколько столетий. Он конечно оговаривается, что есть небольшая группа (процентов 10) "настоящих русских", которые не то, что он описывает. Но всех остальных он клеймит именно как народ.
Про антисемитизм я вспомнила именно потому, что долгое время про евреев говорили совершенно аналогичные вещи. Что они как народ безнадежны. Что есть небольшая группа, которым не чужды понятия чести, порядочности, другие человеческие добродетели. Все же остальные на протяжении многих столетий демонстрируют лишь самые мерзкие, подлые качества. Неблагодарность, кстати, тоже была в их числе.

[uncleslu.livejournal.com]

С первыми двумя приведёнными вами цитатами я вынужден согласиться, там всё правда - и про проклятую страну, и про убогих людей, и про безнадёгу российскую, и про завистливость и мстительность и пр.
Третья цитата про солдат вермахта - полемический перехлёст, сами же определили, что писано в состоянии близком к истерическому.
Но дело-то не в том. Народ в данном случае имеется в виду не русский, а российский. Коренные жители России, независимо от национальности. Я 18 лет живу в Израиле и с ужасом обнаруживаю чисто российские черты в чистокровных евреях - выходцах из СССР. Было это и до большевиков, кто ж спорит. Достаточно прочитать "Мелкий бес" Фёдора Сологуба или рассказы Чехова, чтобы понять насколько в России всё безнадёжно. Но русские, как национальность, тут совершенно ни при чём. Так сложилась история в России, так сформировался российский человек, независимо от национальности. Поэтому и аналогия с обвинениями в адрес евреев тут хромает, там национализм в чистом виде. А здесь общество, а не нация.

[metrika.livejournal.com]

"А здесь общество, а не нация."

А в чем разница? Я правда не вижу. И там, и там предопределенность по рождению. И там, и там, тотальность за редкими исключениями. И там, и там, признание безнадежности и отрицание индивидуальных качеств.

[uncleslu.livejournal.com]

Я отрицания индивидуальных качеств не увидел. А разница очевидная. Возьмите северных корейцев и южных. И те, и те - корейцы. Но одни свободные люди, другие восторженные рабы. Русский или еврей, выросший в свободном обществе, отличается от выросших в СССР. Национальность человека проявляется только внешним видом, всё остальное от воспитания. В несвободных странах (я избегаю термина "тоталитарный", потому что это только одна разновидность несвободы) общество берёт на себя функции воспитания. Из национальности не вырвешься. Национальность врождённа и не определяет никаких внутренних качеств человека. Из общества можно вырваться, если не в настоящую эмиграцию, то во внутреннюю, или в диссидентство. Нельзя изменить форму носа, и эта форма никого не должна волновать. Равно как и цвет кожи, глаз, волос etc. А вот отношение человека к свободе должно волновать, и изменить это отношение можно.
Если мне не удалось объяснить свою позицию, то - сдаюсь.
Но, когда я предлагал вам тот текст, я не пытался объявить его отличным, умным, публицистически точным и т.д. Просто в этом эмоциональном выплеске оказалось слишком много правды. Если вы читали тексты Валерии Новодворской, то они аналогичны - очень много страсти, очень много эмоционального перехлёста, но зерно верное.

[metrika.livejournal.com]

Подождите, но ведь в тексте как раз утверждается, что не одно столетие тут одно и то же, и другого не будет. И как раз говорится о том, что никаким "воспитанием" ничего не изменишь, так как люди сами этого хотят. Они безнадежны.

На самом деле, я прореагировала так резко, потому что чего-чего, а эмоционального перехлеста, грубости и ненависти сейчас вокруг меня более чем достаточно. И, кстати, в этом часто действительно довольно много правды. (Как было много правды и в том, что евреи жадные, хитрые, и не имеют чувства собственного достоинства. Простите, не смогла удержаться :))

На самом деле, меня именно объяснительная часть во всем этом не устраивает. Не надо много ума, чтобы констатировать факты. Но вот более менее удовлетворительно разобрать причины, а уж тем более возможные пути выхода из порочного круга... я еще не встречала того объяснения, которое меня хотя бы отчасти удовлетворило. Причем, это даже если оставить в покое последние 100 лет.

И еще, я вижу, что россияне, при всех привычных стенаниях, прекрасно адаптируются в других условиях. И вполне себе усваивают цивилизованные ценности, и проявляют прекрасные человеческие качества. И это не объяснить только селекцией. Мол, уезжают только те, кто изначально "не такие".

[uncleslu.livejournal.com]

В том-то и дело, что хитрость, жадность и недостойность - качества, присущие представителям всех национальностей. И национализм заключается в том, чтобы подчёркивать национальность "плохих людей", назовём их так для ясности. Антисемитизм это: когда украл русский, говорят - украл вор; а когда украл еврей, говорят - украл еврей.
А безнадёжность российская от длительности рабства. Вы же помните из Библии - Моисей сорок лет водил народ по пустыне, искал место, где нету нефти чтобы вымер последний, родившийся в рабстве. Так вот Россия столько времени была в рабстве, что водить россиян по пустыне надо до тепловой смерти Вселенной.
А насчёт адаптации в других условиях - уверяю вас, что вы чересчур оптимистичны. Адаптируется меньшинство. Вы не представляете себе, сколько репатриантов в Израиле тоскуют по совку, плачут по СССР и ненавидят Горбачёва (вот откуда растут ноги национализма - Горбачёв-то как раз всеми силами пытался этот карточный домик удержать от падения, но это никого не волнует, на него удобно свалить беды, и механизм национализма такой же). Не более 50% врачей-репатриантов способны сдать квалификационный экзамен (который сдают, кстати, на родном языке, а не на иврите), у выходцев из других стран сдают почти 90%. Самый низкий уровень знания иврита, самая низкая адаптогенность - у бывших советских. И - самая низкая общинная поддержка, самая большая грызня в общине, самый высокий уровень внутриобщинной ненависти. Увы, увы, увы...
А вы знаете какой необычный вид ксенофобии процветает в Израиле? По стране исхода. Как в детстве - двор на двор. Это неистребимо в человеке. И когда начинают это подстёгивать - ой-ва-вой, как говорят у нас...

[metrika.livejournal.com]

Россия была в рабстве не больше, чем евреи были в гетто.

[uncleslu.livejournal.com]

Здесь, как всегда в дискуссиях, надо договориться о дефинициях. Если под гетто вы имеете в виду религиозную изоляцию, то да. Социальной же изоляции не было. Евреи в диаспорах удачно ассимилировались, сохраняя только религию. И, кстати, смешанных браков у евреев всегда хватало, невзирая ни на какие религиозные запреты.
Виктор Шендерович озвучил как-то фразу из школьного сочинения, заметив, что это предмет его острой профессиональной зависти: "Русские свободолюбивый народ. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали".
Ладно, дискуссия угасла и бог с ней. Я не думаю, что у нас с вами расхождения во взглядах на сей предмет принципиальные, так, стилистические.

[metrika.livejournal.com]

Об ассимиляции можно говорить начиная с середины 19 века. До этого была именно что многовековая социальная изоляция. Которая "воспитывала" определенные качества харакатера. Из религиозной общины в каком-нибудь 17 веке было выйти посложнее, чем из крепостного состояния в 19-м. И с началом массовой ассимиляции в Европе очень многие рассуждали именно подобным образом: что евреи неисправимы. Что годы общинной жизни выработали в них подлый характер. Что они не спешили и не спешат с этой жизнью расставаться, значит их все устраивает. А когда выходят из нее, то несут в "большой мир" все свои неприглядные качества, пытаясь его себе подчинить. И про "исключения", и про неизбежную раздвоенность восприятия и недоверие со стороны окружающих аналогии просто удивительные.

[uncleslu.livejournal.com]

Вы говорите про Россию. А в Европе социальной изоляции не было. Испанские евреи были замечательно интегрированы в общество, вели банковские дела, реализовывали грандиозные проекты. Некоторые даже фиктивно крестились, но тайно соблюдали предписания иудаизма. Луис де Сантангель, например, влиятельный советник испанского королевского двора организовал не более, не менее финансирование экспедиции Колумба. Вспомните фильм Ингмара Бергмана "Фанни и Александр". XIX век, еврей-меценат, содержатель театра, спасает христианских детей от изувера-пастора. Во всей Европе евреи вели большие дела, несовместимые с социальной изоляцией. А в России в это время было рабство, аж до 1861 года, и когда его отменили рабы назвали это несчастьем. Так что аналогия России с Европой опять хромает.

[metrika.livejournal.com]

Ведение больших дел никак не отменяет социальной изоляции, или, если хотите, дифференциации. Крепостной прекрасно встроен в социальную жизнь. Но на своей роли. В этом смысле влиятельные советники и банкиры европейских королевских домов - всего лишь обратная сторона основной бедной изолированной массы.Это именно те самые особые роли, которые отводились евреям. По-моему, мы как раз говорим о "воспитательном эффекте" навязанных социальных ролей на протяжении многих поколений.

[uncleslu.livejournal.com]

Сдаюсь. Гроссмейстер остановил часы))) Вообще-то в шахматах в таком положении признаётся ничья вечным шахом или троекратным повторением ходов. Но я сдаюсь, мы же не в парламенте, и от нашей дискуссии ничего не зависит. Россия в любом случае в проигрыше.