(no subject)

[metrika]

Привязалась ко мне тетка в очереди на почте: "Вы посмотрите, какой ужас, как издеваются над русским языком". И тычет в открытку, на которой что-то мимишное нарисовано и надпись: "Тому, кого дружу".
"Как так можно написать! Тому, С КЕМ дружу!", - не унимается тетка.
- Ну, это языковая игра. Может, не очень удачная, но игра.
- Нет, вы не понимаете! Я редактор, я такие вещи чувствую! Это ведь унизительно. Это ведь "Тому, кого имею". Сразу вспоминается "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует".

Дальше она еще много чего нагородила, но это неважно. Я подумала, какие затейливые у людей ассоциации. Первым всплывает не "Тому, кого люблю", а "Тому, кого имею".

Comments

[mfrid.livejournal.com]

Задуманная игра слов мне понятна, но ассоциации у меня, пожалуй, тоже были бы нехорошие. Попыталась проанализировать, почему. Все-таки "люблю" (уважаю, обожаю, ненавижу...) -- глагол, выражающий одностороннее отношение (я люблю, а он равнодушен). А дружить односторонне нельзя, "я с ней дружу, а она со мной нет" в языковой норме не бывает. Отсюда двойственность: "кого дружу" -- это "с кем дружу односторонне" по аналогии с "люблю" или, отталкиваясь от падежа, "кого как-то использую". Очень легко два значения объединяются как раз во что-то неприятное типа люблю/имею.

Извиняюсь за занудство. :)

[metrika.livejournal.com]

Я видимо отстала от жизни. С каких это пор отождествление дружбы с любовью (которая всегда считалась более сильным чувством) стало унизительно. Еще недавно вполне могли сказать "Я люблю своего друга" не в смысле секса, а как раз в смысле "уважаю, обожаю".

Может быть действительно дело в том, что "люблю" как-то незаметно превратилось в синоним "имею".

[mfrid.livejournal.com]

Мне кажется, здесь дружба не ассоциируется с любовью именно из-за переделанной конструкции. Просто побеждает ассоциация с другим смысловым рядом. Можно сказать "мы друг друга любим" или "я его люблю", но про дружбу можно сказать только "мы дружим", соответствующей по смыслу "одиночной" пары нет, и создание ее игрой слов оказывается чем-то не тем. Также как совсем не тем оказывается какое-нибудь "мы любимся".

А сказать "я люблю своего друга", конечно же, можно.

[ammosov.livejournal.com]

правильная ассоциация. Имеют именно подруг, а не любофф.

[yura-sh.livejournal.com]

А у меня вообще никаких ассоциаций не возникло. И только дочитав пост, я понял, что подразумевается. Ничего унизительного, конечно. Но подобное кoверканье мне тоже не нравится. Впрочем, я недолго и редактором в издательстве поработал :)

[common-optimist.livejournal.com]

У меня такие же ассоциации возникли, как у редактора. И наверное, соглашусь с первым комменататором: это потому что нельзя дружить односторонне.

[metrika.livejournal.com]

http://metrika.livejournal.com/316954.html?thread=3968538#t3968538

русский язык

[foranswers.livejournal.com]

Метрика, у меня почему-то ассоциаций не возникло, но фраза все равно покоробила.

Re: русский язык

[metrika.livejournal.com]

Мне эта фраза тоже не нравится, но речь не об этом.

[lazy-mazy.livejournal.com]

Мне тоже показалось, что мнение редактора имеет право на существование. Я тоже редактор - и тоже чувствую какую-то дрянь в этой игре. Язык противится этой затее. Не думаю, что редактор испорчена, просто она чувствует реакцию языка - и вот так ее пытается обосновать. Переходность глагола - она коварная. Она подразумевает управление объектом, да. Там, где глагол уже обжился и существует (так, как "люблю") семантика выходит на первый план, и вот эта переходность не имеет значения, потому что глагол наполнен смыслом. А тут - смысл остался, но поменялась форма, значит - значение формы вышло на первый план, а переходность как форма имеет именно это значение: я - субъект, ты - объект.

[metrika.livejournal.com]

Мне эта фраза тоже не нравится. Но почему редактора сразу прочитывают в ней оскорбительное? Почему "Я тебя люблю" означает "Я тебя имею", а не "Я тебя уважаю"?

[lazy-mazy.livejournal.com]

Да вот поэтому: "голая форма" глагола, управляющего существительным\местоимением без предлога, она - инструментальная. Я тебя... что делаю. Поэтому если тупо поменять форму - из непереходного глагола сделать переходный - вот это свойство формы выходит на первый план. Хотя - это только мое ощущение, может быть, и неправильное.

[kiwichka.livejournal.com]

У меня скорее ассоциации, как у твоей собеседницы :)
Почему? Мне кажется, редко говорят или пишут "Тому, кого люблю". В таких случаях чаще употребляется "Любимому" или "Любимой" или "Такому-то - с любовью".

[metrika.livejournal.com]

Ну кругом у меня редактора :)
Так понятно, что так не пишут. Авторы решили выпендриться.

[kiwichka.livejournal.com]

Так с теми ассоциациями такая речевая конструкция выглядит нормально, а с любить - натянуто :)

[ave-pequena.livejournal.com]

у меня не проассоциировалось с "люблю", и возникло ощущение давежа - но абсолютно безобидное, типа детско-песочного - подразумевающего "я с тобой дружу, и ты со мной дружи!" На мой взгляд, вполне милая шутка, без малейшего сексуального подтекста.
Наверное, это получившаяся фраза - это как то самое платье :), о котором спорили на днях: тонко попадает в какую-то узко-личную область психики, поэтому у каждого свои ассоциации.

[kiwichka.livejournal.com]

Что за платье, если не секрет?

[ave-pequena.livejournal.com]

ну которое не то с черно-синими полосками, не то с бело-золотыми, каждый видел свое на фотографиях. Недавно была легкая шумиха в СМИ и тут в ЖЖ тоже.

[kiwichka.livejournal.com]

А, теперь понятно. Мне дочка показывала. Я увидела бело-золотое, а она - черно-синее. Интересно.