metrika: (Default)
[personal profile] metrika
Читаю я про хамство наших сограждан и наплевательское отношение к окружающим, и что-то меня все время коробит. Ну вот эти стандартные истории, когда включают музыку по ночам, паркуются на тротуарах, бросают где попало мусор и иным образом плюют на интересы соседей. Как-то меня все время задевает обличительный пафос и праведное возмущение.

Не могла понять почему, сейчас вроде осознала. Для меня эти вопиющие случаи лишь крайнее проявление того, что присуще как правило и самим обличающим. Полное нежелание на самом деле входить в положение окружающих и идти им навстречу. Один и тот же человек считает, что ОНИ не должны мне мешать. Пусть реализуют свои права до тех пор, пока меня это не напрягает. И одновременно, с другой стороны, считает себя вправе реализовывать свои права, которые считает справедливыми, не считаясь с тем, что ОНИ подумают. Очень любят при этом перебрасываться законами. Как-то забывая, что нашу жизнь часто просто невозможно выстроить по закону. И предлагая это всегда другому, а не себе.

О чем я говорю. Классическая ситуация. Мама жалуется, что соседи затеяли шумный ремонт. Нет, по ночам они не долбят, но днем ребенок тоже не может спать. И вообще, телевизора не слышно. В обсуждении обычно раскрывается несколько тем. 1. Они в своем праве, терпите. 2. Если каждый сосед попросит не шуметь в свое время, то им некогда будет делать ремонт. 3. У них наверняка нет разрешения на перепланировку (прописки, регистрации и т.д.), настучите куда следует. 4. Вот сделают ремонт, вы им тоже будете громкую музыку включать.
Вариант просто пойти попросить по-соседски почти не рассматривается. Не верится в то, чтобы люди ущемили свои законные права без давления, просто пойдя навстречу окружающим.
Еще одна классическая ситуация. Мама (возможно та же самая) жалуется на скандальных соседей снизу, которым мешает, что ребенок шумно себя ведет, бегает-прыгает, бросает предметы и т.д. Рассказывается, что "мы и так следим", но не может же ребенок не бегать и не прыгать. Все советуют послать соседей подальше. Вариант извиниться и постараться хотя бы согласовать "особо тихое" время, не рассматривается. Мы же в своем праве.

Мы готовы терпеть окружающих, пока нам не приходится как-то себя ради них ущемлять. Классическое "я не против детей (собак, автомобилистов, курящих и т.д.) пока они мне не мешают" в реальности как раз обычно означает "против". Лишь бы мне не мешали, и плевать, как они будут существовать. Если при таких условиях это невозможно, их проблемы. Вот и получается, что вроде бы все за инвалидов, но масса случаев, когда снимают пандусы, потому что они "мешают жильцам". Все эти требования уступить место в транспорте и возмущения этими требованиями из той же оперы.

Я упаси бог не хочу сказать, что я Д'Артаньян. Еще как не Д'Артаньян. Но мне эти рассуждения помогли, в частности, поменять свое отношение к ситуации, в которой раньше я считала себя абсолютно правой. А именно, отношение к курильщикам. Я ужасно страдаю от дыма и даже от запаха, и меня просто бесило, когда приходилось проходить через толпу курильщиков у входа в институт, или стоять рядом с курящим в толпе на пешеходном переходе, или просто идти за ним по улице и ловить на себе стряхиваемый пепел. Сейчас я понимаю, что ему, бедному, тоже не радостно бегать зимой на улицу и курить на ходу, потому что в здании часто курить негде и некогда.

Date: 2011-02-08 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lyamur.livejournal.com
Согласна :)
Даже в метро всякие "ой, простите" и "вы позволите" сильно снижают пафос ситуации. А попытки договориться так и вовсе феерический успех приносят, точно :)

Date: 2011-02-08 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Да, смена формата порой чудеса делает.

Date: 2011-02-08 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-moskowska.livejournal.com
как же ты хорошо написала

Date: 2011-02-08 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Спасибо. Хотя мне кажется наоборот путано.

(no subject)

From: [identity profile] olga-moskowska.livejournal.com - Date: 2011-02-08 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2011-02-09 12:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-08 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] still-going-lj.livejournal.com
Очень хорошо написали. Я так же отношусь к этому. Возможно, поэтому у меня Галя прекрасно спит под перфоратор =))

Date: 2011-02-08 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
У меня младшая, будучи младенцем, стала прекрасно спать под перфоратор, когда я стала к нему относиться, как к неизбежности.:)

(no subject)

From: [identity profile] still-going-lj.livejournal.com - Date: 2011-02-08 07:27 pm (UTC) - Expand

Вот так всегда.

Date: 2011-02-08 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] karl-gramota.livejournal.com
Ни один "моралфаг" не снизойдёт, до простых выражений собственной, мысли. А ведь это многое облегчает.

Date: 2011-02-08 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Меня заинтересовало про «бросают где попало мусор». Каким образом и в какую ситуацию я должен входить в этом случае? Я еле-еле угрозами физической расправы отучил некоторых жильцов бросать мусор в подъезде. В подъезде не бросают теперь, бросают в арке. Что мешает всем этим людям дойти до соседнего двора (50 метров) и выкинуть мусор там? Причём ведь много лет такого не было! Но вот кто-то поставил один пакет, рядом другой и теперь вся время огромная куча. Один раз заметил женщину, выговорил ей и получил в ответ что: «Она платит квартплату». Но при чём тут квартплата? Самим-то приятен запах и вид свалки во дворе дома?

Ну а в целом согласен. Люди не стремятся думать о других и в то же время считают что все им должны. Я вот дураком себя ощущаю когда иду выбрасывать мусор в соседней двор мимо этой свалки.

Date: 2011-02-08 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Ну, у нас та же проблема с мусором. :))

"Люди не стремятся думать о других и в то же время считают что все им должны." Нет, я не это хотела сказать. Люди живут в терминах отвоевания жизненного пространства. Многие как раз считают, что не должны, и поэтому даже не спрашивают, не просят, если считают, что им не положено. Но и сами своего не уступают, даже когда могли бы. Иногда мне кажется, что именно поэтому "захват" идет с такой наглостью. Потому что никто не просит, не верит, что дадут добровольно.

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2011-02-08 05:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-08 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
Ага, а у нас еще рядом овраг. природо-охранная зона, по-моему. Так туда все ходят делать шашлыки. Что им мешает потом мусор с собой забрать, я так понять и не смогла.:(

Date: 2011-02-08 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
Да, люди так удивляются, когда приходишь к ним объясняться насчет слышимости и прочего, что тут же соглашаются подождать часок со сверлением-пилением.
Хотя бывают и хамские экземпляры, но на них есть участковый и другие соседи :-)

Date: 2011-02-08 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Это действительно обоюдный процесс. Люди часто не просят, а "берут" по-хамски именно потому, что не верят, что им дадут, что вообще можно уступить без давления.

Date: 2011-02-08 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
Как приятно читать адекватного человека! ))
From: [identity profile] backhead.livejournal.com
Это обычное жлобство. Самая главная болезнь в этой стране.
Надо ещё добавить, что взаимопонимание между людьми на самом деле абсолютное: никто не пойдёт разговаривать с соседями, потому что абсолютно уверен, что соседи спустят его с лестницы. То есть каждый не только твёрдо знает, что нужно идти по трупам, но и не сомневается, что другие считают так же. Проверяется очень просто: достаточно на спонтанное хамство ответить асимметрично - ласково и участливо. Хам немедленно оказывается в шоке, ибо ожидал чего угодно, только не этого.

Спасибо. Таких людей, как Вы, очень не хватает.

Date: 2011-02-08 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] backhead.livejournal.com
Из заголовка:

Здесь каждый купил себе железную дверь,
Сидит и не знает, что делать теперь:
У всех есть алиби, но не перед кем отвечать.

(с) БГ

Re:

Date: 2011-02-08 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
"То есть каждый не только твёрдо знает, что нужно идти по трупам, но и не сомневается, что другие считают так же."

Да. Более того, тот, кто не идет по трупам - лох и слабак.

(no subject)

From: [identity profile] backhead.livejournal.com - Date: 2011-02-08 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2011-02-08 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-08 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] odinokaya-repa.livejournal.com
Насчет курильщиков. Я к ним в принцпе нормально отношусь,но не могу понять:неужели нельзя не курить в электричке? Неужели полчаса-40 минут никак не выдержать без курева?

Date: 2011-02-08 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Некоторые наверное действительно не могут. Другие не хотят отдельно тратить время (после электрички в метро же не закуришь, придется отдельное время на это тратить). Третьи считают, что не мешает, или мешает не настолько. Они же в тамбуре курят, не в вагоне (надеюсь, что не в вагоне :))

(no subject)

From: [identity profile] lazy-mazy.livejournal.com - Date: 2011-02-09 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2011-02-09 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-mazy.livejournal.com - Date: 2011-02-09 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2011-02-09 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-mazy.livejournal.com - Date: 2011-02-10 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrchernyshov.livejournal.com - Date: 2011-02-11 10:10 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-08 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] libermann.livejournal.com
как некогда активно куривший человек, внесу поправку - курящему очень даже радостно курить на ходу или ожидая автобуса на остановке. радостно также выходить на улицу, не одеваясь полностью, а набросив пиджачок, и потому не отходить далеко от входа. а вот думать о том, кому ты в данный момент мешаешь - не радостно.

можно, конечно, "поменять свое отношение к ситуации", обманув себя. но лучше, мне кажется, определить свое отношение к вещам четко. тогда и договориться будет проще.

Date: 2011-02-08 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
Я как и бывший курильщик, и бывший некурильщик скажу - всегда старался не курить там, где мешаю людям. Но всегда раздражали запреты курить там, где я им не мешаю.

(no subject)

From: [identity profile] libermann.livejournal.com - Date: 2011-02-08 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com - Date: 2011-02-08 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] libermann.livejournal.com - Date: 2011-02-08 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2011-02-08 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2011-02-08 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-mazy.livejournal.com - Date: 2011-02-09 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2011-02-09 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrchernyshov.livejournal.com - Date: 2011-02-11 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2011-02-11 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrchernyshov.livejournal.com - Date: 2011-02-11 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2011-02-08 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com - Date: 2011-02-09 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2011-02-09 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-mazy.livejournal.com - Date: 2011-02-09 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2011-02-09 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2011-02-08 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] libermann.livejournal.com - Date: 2011-02-08 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2011-02-08 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] libermann.livejournal.com - Date: 2011-02-08 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2011-02-09 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] libermann.livejournal.com - Date: 2011-02-09 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2011-02-09 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] libermann.livejournal.com - Date: 2011-02-09 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2011-02-09 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2011-02-09 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-08 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] naselyamus.livejournal.com
У нас всё было как в анекдоте: "как только у вас рождается ребёнок, у соседей сверху появляется перфоратор, а у соседей за стеной - девочка с пианино". Но мы вполне мирно просили соседей не сверлить, когда дочка спала, и они не сверлили. Вот с девочкой и роялем сложнее, они в соседнем подъезде и, судя по ежедневной матерщине, её родители плевать хотели, что в первом часу ночи арпеджио может кому-то помешать.

Date: 2011-02-08 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
У нас в соседнем подъезде жил алкоголик с созависимой женой. И мы регулярно в первом часу ночи слушали их разборки. Когда же они съехали, а почти одновременно соседи снизу купили пианино, мы были счастливы :))

(no subject)

From: [identity profile] iten.livejournal.com - Date: 2011-02-08 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com - Date: 2011-02-09 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naselyamus.livejournal.com - Date: 2011-02-09 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2011-02-08 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naselyamus.livejournal.com - Date: 2011-02-09 11:09 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-08 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] wooop.livejournal.com
Прочитал.
Задумался.

Date: 2011-02-08 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com
Для меня как-то люди, которые паркуются на тротуарах и делают ремонт - это одна категория, я курильщики и те, кто кидает мусор под ноги - другая.

Date: 2011-02-08 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dusiko.livejournal.com
Опередили, то же самое хотела написать. Обычные проблемы человеческого общежития и нарушение общественного порядка - разные вещи. Например, выше было про курение в электричках. В тамбуре крупными буквами написано, что курить запрещено. И входить в положение тех, кто никак не может дотерпеть до станции - это уже не толерантность, а попустительство. К тому же дым все равно проникает в вагон.

Очень хороший пост, спасибо автору. Немного офф: помните историю пару лет назад про Быкова и телефонный разговор в кинотеатре? Там тогда похожая дискуссия была.

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2011-02-09 12:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-08 09:44 pm (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
ИМХО, курильщиков жалеть не следует. Начать курить - было их добровольным решением, и все неудобства, которые они (и окружающие) могут теперь иметь вследствие этого решения лежат исключительно на их же совести. Этим курильщик принципиально отличается от инвалида, к примеру. То есть курильщик - это тоже в некотором смысле инвалид, но инвалид добровольный, а значит не имеющий права перекладывать свои проблемы на окружающих.

Date: 2011-02-08 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kiwichka.livejournal.com
Всех расстрелять! :)

(no subject)

From: [identity profile] mrchernyshov.livejournal.com - Date: 2011-02-11 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com - Date: 2011-02-09 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2011-02-09 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] fizzik - Date: 2011-02-09 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2011-02-09 01:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-09 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] lazy-mazy.livejournal.com
Не думаю, что вы правы. Часто люди (я и мои знакомые, например) готовы себя ущемлять, и делают это постоянно. Например: я очень стараюсь не пылесосить после 21-00, а уж сверлить или прыгать вечером или утром мне в голову не придет, даже если очень надо. Я не включаю телик на полную громкость, чтобы слышать из другой комнаты - а иногда это удобно было бы. Я выбрасываю мусор не в тот бак, который мне по дороге, а делаю кругаля - потому что дворничиха жалуется, что все бросают в ее баки, и они переполняются. Я спокойно отношусь к громкой музыке соседей даже в час ночи, если это происходит не часто (понимаю, что у людей может праздник быть) - а вот когда у нас это стало каждую ночь происходить, таки да, я закричала о своих правах. Мои друзья, которым соседка сказала, что их дети громко топают, запретили детям ходить в тапках, а бегать разрешили только по ковру (соседка, правда, продолжала кричать - но неужели они не сделали шагов навстречу?) В общем, странной кажется ваша позиция...

Date: 2011-02-09 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Я не сомневаюсь, что найдется масса положительных примеров. Но мне все-таки кажется, что в целом вот эта граница между собственными интересами и интересами окружающих у нас не отстроена. Не на уровне законодательных прав и обязанностей, а на уровне спокойного понимания, что иногда можно самим напрячься ради кого-то, а иногда и других напрячь. Часто интеллигентные люди, с которыми мне приходилось сталкиваться, постоянно напрягаясь сами, не могут "напрячь" других. То есть, собственные потребности - это последнее, что они учитывают.

(no subject)

From: [identity profile] lazy-mazy.livejournal.com - Date: 2011-02-09 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-11 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] mrchernyshov.livejournal.com
По-моему, Вы из совершенно верной посылки (нужно уметь спокойно договориваться, решая проблемы не "наездами", а просьбами) делаете неправомерно далекие выводы о необходимости терпимого отношения к тому, что такого отношения ни в коей мере не заслуживает. Совершенствование методов не должно приводить к отказу от цели.
Неудобства от курения (собак, автомобилей и проч.) и неудобства от шумящих детей, по-моему, даже сравнивать нельзя, если иметь в качестве критерия оценки общественное благо и человеческую жизнь как высшую ценность.

Date: 2011-02-11 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Проблема в том, что общественное благо разные люди понимают по-разному. И оценка того, что заслуживает терпимого отношения, тоже. Как раз на примере курения это сказывается особенно остро. Вред пассивного курения на улице рядом с оживленной автомагистралью действительно выглядит сомнительно. А уж недовольство запахом и подавно.

(no subject)

From: [identity profile] mrchernyshov.livejournal.com - Date: 2011-02-11 12:21 pm (UTC) - Expand

Profile

metrika: (Default)
metrika

May 2019

S M T W T F S
    12 34
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 02:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios