(no subject)

[metrika]

Читаю я про хамство наших сограждан и наплевательское отношение к окружающим, и что-то меня все время коробит. Ну вот эти стандартные истории, когда включают музыку по ночам, паркуются на тротуарах, бросают где попало мусор и иным образом плюют на интересы соседей. Как-то меня все время задевает обличительный пафос и праведное возмущение.

Не могла понять почему, сейчас вроде осознала. Для меня эти вопиющие случаи лишь крайнее проявление того, что присуще как правило и самим обличающим. Полное нежелание на самом деле входить в положение окружающих и идти им навстречу. Один и тот же человек считает, что ОНИ не должны мне мешать. Пусть реализуют свои права до тех пор, пока меня это не напрягает. И одновременно, с другой стороны, считает себя вправе реализовывать свои права, которые считает справедливыми, не считаясь с тем, что ОНИ подумают. Очень любят при этом перебрасываться законами. Как-то забывая, что нашу жизнь часто просто невозможно выстроить по закону. И предлагая это всегда другому, а не себе.

О чем я говорю. Классическая ситуация. Мама жалуется, что соседи затеяли шумный ремонт. Нет, по ночам они не долбят, но днем ребенок тоже не может спать. И вообще, телевизора не слышно. В обсуждении обычно раскрывается несколько тем. 1. Они в своем праве, терпите. 2. Если каждый сосед попросит не шуметь в свое время, то им некогда будет делать ремонт. 3. У них наверняка нет разрешения на перепланировку (прописки, регистрации и т.д.), настучите куда следует. 4. Вот сделают ремонт, вы им тоже будете громкую музыку включать.
Вариант просто пойти попросить по-соседски почти не рассматривается. Не верится в то, чтобы люди ущемили свои законные права без давления, просто пойдя навстречу окружающим.
Еще одна классическая ситуация. Мама (возможно та же самая) жалуется на скандальных соседей снизу, которым мешает, что ребенок шумно себя ведет, бегает-прыгает, бросает предметы и т.д. Рассказывается, что "мы и так следим", но не может же ребенок не бегать и не прыгать. Все советуют послать соседей подальше. Вариант извиниться и постараться хотя бы согласовать "особо тихое" время, не рассматривается. Мы же в своем праве.

Мы готовы терпеть окружающих, пока нам не приходится как-то себя ради них ущемлять. Классическое "я не против детей (собак, автомобилистов, курящих и т.д.) пока они мне не мешают" в реальности как раз обычно означает "против". Лишь бы мне не мешали, и плевать, как они будут существовать. Если при таких условиях это невозможно, их проблемы. Вот и получается, что вроде бы все за инвалидов, но масса случаев, когда снимают пандусы, потому что они "мешают жильцам". Все эти требования уступить место в транспорте и возмущения этими требованиями из той же оперы.

Я упаси бог не хочу сказать, что я Д'Артаньян. Еще как не Д'Артаньян. Но мне эти рассуждения помогли, в частности, поменять свое отношение к ситуации, в которой раньше я считала себя абсолютно правой. А именно, отношение к курильщикам. Я ужасно страдаю от дыма и даже от запаха, и меня просто бесило, когда приходилось проходить через толпу курильщиков у входа в институт, или стоять рядом с курящим в толпе на пешеходном переходе, или просто идти за ним по улице и ловить на себе стряхиваемый пепел. Сейчас я понимаю, что ему, бедному, тоже не радостно бегать зимой на улицу и курить на ходу, потому что в здании часто курить негде и некогда.

Comments

[libermann.livejournal.com]

как некогда активно куривший человек, внесу поправку - курящему очень даже радостно курить на ходу или ожидая автобуса на остановке. радостно также выходить на улицу, не одеваясь полностью, а набросив пиджачок, и потому не отходить далеко от входа. а вот думать о том, кому ты в данный момент мешаешь - не радостно.

можно, конечно, "поменять свое отношение к ситуации", обманув себя. но лучше, мне кажется, определить свое отношение к вещам четко. тогда и договориться будет проще.

[prosto-vova.livejournal.com]

Я как и бывший курильщик, и бывший некурильщик скажу - всегда старался не курить там, где мешаю людям. Но всегда раздражали запреты курить там, где я им не мешаю.

[libermann.livejournal.com]

например, где?)))

[prosto-vova.livejournal.com]

на улице, на лестничных клетках - когда все на лифте ездят.

[libermann.livejournal.com]

омерзительный запах курева с лестничных клеток проникает в квартиры через вентиляцию, оседает на вещах и пахнет долго после. на улице вокруг вас множество людей, которые чувствуют себя проходя мимо также ужасно, как если бы от вас несло мочой или сероводородом - то есть им приходится задерживать дыхание.
еще курильщики обычно не знают, какой мерзкий запах исходит от только что покурившего человека. даже возвращаясь с перекура вы продолжаете доставлять людям серьезные неприятности.
поэтому некурящие люди так нетерпимы к курящим, увы.

[chva.livejournal.com]

А мне ещё хуже, у меня на запах дыма какая-то физиологическая реакция, типа астмы(?) Перехватывает дыхание, очень неприятно.

[metrika.livejournal.com]

На самом деле действительно реально мешает. С лестниц такая тяга в квартиры идет, что ой-ой. Кстати, и из розеток часто тоже в панельных домах.
На улице тоже. На остановках я все время в "перестановки" играла, пытаясь встать так, чтобы на меня дым не шел. На улице вечно либо обгоняю, либо отстаю, чтобы и пепел не летел. Хуже всего на пешеходном переходе. Там обычно плотная толпа, и никуда не деться.

Но вы правы в том, что где-то же курильщикам надо курить. И какой-то баланс интересов должен быть. Я терплю на улице, они не курят в помещении.

[lazy-mazy.livejournal.com]

Да пожалуй, такому консенсусу и я бы обрадовалась. А то пока у нас дискриминация. В ресторанах, уже не говоря о том, что лучшие места - курящие, так и вообще все условно: в двух столиках от некурящей зоны дымят, и ты всем этим дышишь, да и дети тоже. Вот логичная грань: в общественных местах, кроме улицы, - нет; на улице - ладно, пусть, там есть куда отойти.

[metrika.livejournal.com]

Проблема в том, что видимо основную выручку ресторанам дают курящие. Поэтому вряд ли нам реально что-то светит кроме специальных заведений, ориентированных на детей.

[mrchernyshov.livejournal.com]

А почему, собственно, надо? А хамам надо где-то хамить?

[metrika.livejournal.com]

В нашем обществе очень много непримиримости и желания перекроить немедленно окружающих на свой манер. Пусть с завтрашнего дня курильщики не курят, алкоголики не пьют, а наркоманы не колятся. Мы все несовершенны. И раз уж пока по факту большинство граждан у нас в обществе не считает курение преступлением, то, на мой взгляд, не стоит делать из курильщиков преступников. Это не значит, что курение объявляется общественно-полезным и не значит, что оно поддерживается. Но оставлять людям такую возможность, на мой взгляд, необходимо. А бороться с курением лучше другими способами.

[mrchernyshov.livejournal.com]

По факту большинство граждан у нас в обществе сотню гаишнику взяткой не считают, и что? А из курильщиков никто преступников и не делает. Хамство не преступление. Более того - никто из самых яростных борцов не отнимает у них права предаваться своей дурной привычке в специально для этого предназначенных местах.
На мой взгляд, бороться надо способами разными. И, пожалуй, одним из наиболее эффективных должно быть создание негативного общественного мнения. К курильщикам в общественных местах ( в том числе на улице) надо относиться именно как к хамам или публично справляющим нужду. Не кричать, нет. Но демонстрировать свою брезгливость. А не терпеть, попустительствуя им.
Ну, или как к малым детям, которые пока не понимают, что пукать рядом с людьми нехорошо. Не сейчас мне это неприятно, а вообще это нехорошо и так делать не надо.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Курильщик на лестничной клетке - это пиздец (извините за резкость) не только для аллергика и астматика, но и для просто простывшего человека, помтоу что разраженная носоглотка мгновенно реагирует.
Вы, курильщики, запаха не ощущаете - а я, когда захожу к лифту, где на лестничной клетке курят, чуть в обморок не падаю. Достаточно разок пройти мимо - волосы воняют этой дрянью целый день, и воротник меховой воняет, и все хлопчатобумажнео воняет.
Лет десять назад я чуть в ящик так не сыграла - вечером в офисе сотрудники покурили (обычно-то нельзя), утром запаха почти не чувствовалось. Но через полтора часа уже не могла дышать - отек горла. А я не астматик и не аллергик.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Да, никогда не дымила рядом с ребенком, скажем.

[metrika.livejournal.com]

Понимаете, вот наглядная картина этого самого непонимания. Курильщики уверены, что они никому не мешают и наоборот предпринимают серьезные самоограничения ради окружающих. И в некотором роде рассчитывают на одобрение. Некурильщики не замечают этих серьезных усилий и видят только то оставшееся, что им все-таки мешает. И под лозунгом "это вредно" готовы закопать курильщиков еще глубже. То есть, им плевать, как те будут решать свои проблемы, главное, что "мы" правы. Курильщик получается должен либо совсем себя изничтожить, либо он все равно будет кругом виноват. В такой ситуации сложно ожидать добрых чувств, а наоборот многие плюют на самоограничения вообще, и курят демонстративно в неподходящих ситуациях. Тем более, что у нас курение - чрезвычайно массовое явление. Ну нельзя сделать огромную массу людей вечно виноватыми.

При этом сколько я видела, конкретные просьбы (а не требования) как правило имеют очень положительный эффект. Вменяемые курильщики, если им сказать, что мешает, обычно идут навстречу. Другое дело, что я не вижу смысла говорить, например, человеку на пешеходном переходе, что он мне мешает. Когда мы тут стоим и нюхаем вместе воздух московской автомагистрали, как-то смешно говорить о вреде пассивного курения.

[lazy-mazy.livejournal.com]

Вот смотрите: у нас в компании под курилку отведен предбанник перед туалетом. Это не очень удобно некурящим, потому что надо идти в туалет через прокуренный предбанник. Но я ни разу не слышала ни от кого возмущений: потому что все мы понимаем, что ребятам надо же где-то курить, они нам не обкуривают комнаты, коридоры - ну и ладно. Никто не лоббирует идею выгнать их на улицу. Ну вот ни разу не слышала.

[metrika.livejournal.com]

Ну вот например.
http://metrika.livejournal.com/257096.html?thread=3080264#t3080264

И позиция про то, что раз курить вредно, то пусть курят где хотят, но так, чтобы нам совершенно никак не мешало, очень распространена.

[metrika.livejournal.com]

"можно, конечно, "поменять свое отношение к ситуации", обманув себя. но лучше, мне кажется, определить свое отношение к вещам четко. тогда и договориться будет проще."

Я могу определить свое отношение четко. Но если это отношение ставит большую группу людей в очень стесненные условия, то это не помогает договариваться. Я могу конечно "встать в позу" и говорить, что курение вредно, поэтому мои интересы должны быть соблюдены полностью, а курильщики пусть выкручиваются как могут. Но это ровно то, о чем я говорила. Я в своем праве, и мне плевать. Это ведет как раз к еще большему хамству и большей агрессии. Во-первых, нарушать будут более нагло и цинично. Во-вторых, в следующий раз, когда этому курильщику уже будет мешать мой ребенок, он почувствует себя в своем праве и его не будут волновать мои проблемы.

[libermann.livejournal.com]

То, что вы сочувствует курильщику, не дает вашему ребенку право прыгать у него на голове. А значит ваше сочувствие к курению не поможет вам договориться по поводу шумного ребенка. А поможет вам только четкая позиция по отношению к любым шумным детям)))

[thawing-wind.livejournal.com]

Вот именно про то автор, по-моему, и писал - права у человека нет, но можно ему уступить. А он уступит взаимно. А так у всех четкая позиция и они в своем праве, а остальное живое - хоть умри.

[libermann.livejournal.com]

по-моему, вы вместе с автором предлагаете признавать право на общепринятые вещи. вы же не согласитесь смотреть с пониманием на тысячи людей, которые начнут справлять нужду на улице среди бела дня?
а вот войти в положение курильщика вам кажется не зазорным.. в самой-то курящей стране мира.
я же хочу сказать, что в этом нет решения и нет толерантности. когда люди не видят бревна в своем глазу, но громко порицают чужое - это не причина их неправоты, а следствие. а причина та же, что и у признающего права курильщика - безответственность. нежелание иметь свой взгляд на вещи, подкрепленный поиском и анализом. стремление черпать основы для своего поведения в текущей ситуации, а не в себе. жить как живется, а не строить мир вокруг себя.
чему в итоге вы предлагаете учить своего ребенка? сочувствию к курящему и вообще к любому безобразию, которое принято обществом? может быть лучше объяснять ему, что хорошо, а что плохо, и таким образом строить мир, способный договариваться?

[thawing-wind.livejournal.com]

Ну, я регулярно смотрю (вернее, отворачиваюсь) на граждан мужского пола, писающих где-нибудь за гаражами. И идея подойти и нетолерантно предложить им перестать прямо в процессе ни разу меня не посетила.:) С другой стороны, имея нормально дрессированную собаку, я понимаю, что если она вдруг написала дома - значит, терпеть не могла, а я предпочитаю убрать лужу, чем лечить собаке мочевой пузырь и почки. Так что с примеров вы немного промахнулись.

Я имею свой взгляд на важные для меня вещи, просто не считаю, что он единственно возможный. А таких вещей, которые я терпеть не буду - их раз-два и обчелся, ни курение, ни писанье на улице, ни громкая музыка в неположенное время к ним не относятся.

[libermann.livejournal.com]

Ах, собака... Тогда пример неудачный. Вероятно, Вы не страдаете от товарищей за гаражами, как автор от курильщиков. Вы просто с ними на одной стороне, потому что не убираете за своей собакой на улице - ну не принято ведь. Так пусть другие потерпят, пока строгий но справедливый дядя не введет штрафы за оставленную какашку.

Но понимаете, если бы Вы не делали как все, а единственный в своем дворе убирали бы за собакой, скорее всего Вы не считали бы нормальным и то, что люди справляют нужду на виду. И в этом случае - Вы не стали бы учить своих детей или френдов, что это нормально и что необходим компромисс - они не писают у Вас дома, а Вы терпите их на улице.

[thawing-wind.livejournal.com]

Я вообще мало от чего страдаю, и это все более... мммммм... фундаментальные вещи, чем писанье посторонних людей на улице. Но я предполагаю обычно в людях наличие воспитания некоторого, и из этого предположения следует, что если человек пошел за гаражи, то терпеть он больше не может. И таки да, физиологические надобности в моей шкале важнее соблюдения приличий.
А куда, вы кстати, какашки своей собаки деваете, когда вы их подобрали?

И вот, собственно, я про то и говорю - вы себе установили стандарт - надо убирать какашки, на этом основании чувствуете себя героем, и считаете возможным нетолерантно указывать другим людям, как себя вести. А они, может, считают своим жизненным принципом, чтоб никто не смел им указывать. И будут его отстаивать всеми доступными способами. Вот и выйдет ровно то, что у автора в исходном посте хорошо описано.

[metrika.livejournal.com]

Чего чего, а своего взгляда на вещи и объяснения что хорошо, а что плохо, в этой стране навалом. Но почему-то договариваться не получается, а получается наоборот, зашкалить уровень агрессии.