metrika: (Default)
[personal profile] metrika
Почитала комментарии к посту Акунина. Наши сограждане требуют пыток, мучений, чудовищных медицинских опытов и т.д. О, не для человека, конечно, для нелюдя. Который сам мучил, пытал и ставил опыты. И возникающая симметрия их (многих) не смущает.
Еще несколько добропорядочных граждан указывают на дешевизну смертной казни по сравнению с пожизненным заключением. Кормить, охранять, это же сколько денег стоит.
В одной ветке рассуждают, что лекарства-то все равно испытывать надо, а тут такой удобный случай. Мышки ни в чем не виноваты, а преступник совсем наоборот.

В общем, "расстрелять как бешеных собак" - тут, с нами, никуда не уходило. От большой гуманности наш народ по-прежнему готов на любые зверства.

Date: 2011-10-05 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Наказание -- не способ исправления преступника, а месть общества за преступление.
Если наказание должно преступника исправить, то какой смысл в пожизненном заключении?

Date: 2011-10-05 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Я-то думала, что наказание - способ защиты общества от преступника.

Date: 2011-10-05 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] olgana.livejournal.com
Наказание - есть наказание. Человека наказывают лишением свободы и изолируют от общества.
Когда я смотрю фильмы о преступниках, я могу им посочувствовать. Но когдая я думаю, что кто то может поднять руку на моего ребенка - я готова убить такого.

Date: 2011-10-05 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] lazy-mazy.livejournal.com
А большинство думает, что месть. Что странно. Потому что за многие вещи отомстить - нереально. Что ни придумывай, все равно - нереально. Так зачем ставить эту цель?

Date: 2011-10-05 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
И это тоже.
Опять же, наиболее радикальная защита (от наиболее опасных преступников) состоит в их уничтожении.

Date: 2011-10-05 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] kiwichka.livejournal.com
Да уж, воинствующий гуманист, убежденный в собственном ПРАВЕ - страшный зверь ;

Date: 2011-10-05 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Я ловлю себя на том, что прекрасно могу себе в нынешней России представить газовые камеры. Это будет тоже исключительно ради гуманизма и против "нелюдей".

Date: 2011-10-05 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] lazy-mazy.livejournal.com
Ну так такие вещи всегда прикрываются самыми высокими мотивами. Гитлер тоже не говорил, что мы злодеи и всех убьем - он говорил, что все вокруг злодеи и душат немцев, а они защищают себя и мир.

Date: 2011-10-05 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] olgana.livejournal.com
я думаю, что жестокость в людях появляется от чувства незащищенности. Если в российскиц тюрьмах люди гибнут без суда и следствия, а преступники гуляют, то трудно от людей ожидать гуманизма.

Date: 2011-10-05 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] olgana.livejournal.com
какой странный исходный пост, какая то горючая смесь.

Date: 2011-10-05 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
А почеу Вы решили что пишут гуманисты и из гуманизма? Я скорее вижу удовольствие от причинения страданий, садизм, очень для нас характерный.

Date: 2011-10-05 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Я тоже, но они сами так считают. Ведь они так жалеют невинных жертв, так возмущаются чудовищным преступлением.

Date: 2011-10-05 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] common-optimist.livejournal.com
А я про другое задумалась.
Идея интернет-суда над доктором Менгеле -- откровенно дурацкая, потому что реальную и страшную трагедию делает фарсом. Вплоть до того, что действительно начинает казаться, что доктор Менгеле -- это просто имя, фамилия и "где-то там ставил опыты". И из-за того, что весь тон обсуждения несерьезный и это как бы "интеллектуальная игра", действительно начинает казаться, что комментаторы не по делу кровожадны.

А ведь если хотя бы википедию про Менгеле почитать, от всего этого "анатомировал живых младенцев, кастрировал мальчиков и мужчин без использования анестетиков, стерилизовал группу польских монахинь при помощи рентгеновского излучения, отправил в газовые камеры 40 тыс. человек" -- от этого же страшно. Я лично без всякой рисовки считаю, что Менгеле -- не совсем человек. Почему вы сразу отказываете людям в истинном возмущении и боли за жертв и априори считаете, что это прикрытие для их собственного садизма?

Date: 2011-10-05 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Потому что даже если он "не человек", то высказывающиеся-то люди? Если они ратуют за пытки и издевательства над тем, кого не считают человеком, то чем они лучше самого преступника?

Date: 2011-10-05 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] common-optimist.livejournal.com
Я не думаю, что тут логика "он не человек, а значит, с ним можно делать что угодно". И я бы не проводила параллелей с фашистами, которые считали пленников концлагерей нелюдьми. Человек он, в глазах кого-либо, не человек -- это второй вопрос. Я думаю, просто для _действий_ Менгеле невозможно придумать искупающего их наказания, отсюда и проявляющееся в таких призывах возмущение (+ глупость, потому что эта тема в интернете выглядит игрушечной).

Date: 2011-10-05 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Конечно, есть в этих призывах некоторый аффект и интернетная несерьезность. Но все равно они очень показательны.

Date: 2011-10-05 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
а при чем тут гуманность? тут три составных корня, и ни в одном гуманностью и не пахнет.

1) Вина объекта доказана, вероятность невиновности объекта нулевая. Объект, поступивший описанным образом, выводит себя за рамки этики социума. Для социума ценность объекта как личности отрицательна. При этом объект должен понести наказание за совершенные им действия.

2) необходимость гарантированно надежной изоляции объекта от социума. Уничтожение в данном случае наиболее надежно. Поскольку вероятность ошибки отсутствует, преимущества пожизненного заключения перед уничтожением отсутствуют также.

3) Экономические соображения. Биологически объект является человеком, и как следствие может быть использован там, где человек использован быть не может по соображениям этики, а в эквивалентном человеку биологическом объекте потребность есть. Например, в экспериментах медико-биологического характера. С другой стороны, содержание объекта в живом состоянии и обеспечение его потребностей в таковом состоянии само по себе экономически не оправдано.

По трем пунктам - наиболее оправдано использование объекта как ресурса согласно п.3 при условии обеспечения изоляции согласно п.2, после исчерпания ресурса объект следует уничтожить наиболее экономичным и удобным способом.

Пытки и мучения сами по себе не осмысленны, но в процессе использования по п. 3 могут возникать как побочный эффект.

И где тут гуманность?

Date: 2011-10-05 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Не уверена, что правильно поняла вопрос.
Высказывающиеся считают себя гуманистами. Их возмущение основано на жалости к жертвам. Фактически, преступник действовал в соответствии с этими тремя пунктами. Если их принять, его надо оправдывать.

Date: 2011-10-05 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
Странный подход. Из жалости к жертвам следовало бы тихо удавить приступника, переселить жертв в совершенно другую местность и принять меры, чтобы им ничто и никто не напоминало о произошедшем кошмаре. И уж всяко не стоило бы устраивать сколь бы то ни было публичные действа относительно произошедшего. Потому что единственное, что для жертв реально можно сделать, кроме очевидного - медицинской помощи и т.п. - это не травить душу.

Менгеле, кстати, не действовал в соответствии с данными пунктами. Или ты под преступником понимаешь кого-то еще?

Date: 2011-10-05 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Ну почему же не действовал? Я думаю, что сам он вполне мог считать, что именно так и действует.

Date: 2011-10-05 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
Ну если выкинуть первый пункт, а второй и третий поменять местами в иерархии, то можно натянуть за уши. Но мне, честно говоря, малоинтересно что он там считал.
Page generated Jul. 4th, 2025 03:58 am
Powered by Dreamwidth Studios