(no subject)
Sep. 14th, 2012 08:17 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
metrikaОдна моя знакомая: добрая, здравая и довольно интеллигентная женщина примерно 60-ти лет недавно первый раз слетала в Турцию. Приехала в некотором раздрае на тему "как люди живут, почему же мы тут так не можем". А потом уточнила: "Я вот летела на самолете и видела одни горы. Там же земли совсем мало, и они умудряются на этой земле все выращивать и хорошо жить. А у нас столько прекрасной земли. Нет, я поняла, что они обязательно пойдут на нас войной. Обязательно нас завоюют. У нас же столько земли, а у них так мало."
"Они" подразумевалось не конкретно турки, а вообще весь "западный мир".
"Они" подразумевалось не конкретно турки, а вообще весь "западный мир".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-14 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 05:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 06:51 am (UTC)Но это только формально. Потому что люди живут, потихоньку занимают какие-то начальственные должности, добавить к этому склонность к образованию диаспоры - и вот уже на местах создается микроклимат, благоприятствующий нужным интересам, а кто окажется в числе нуждающихся - это уже вопрос...
Понятно, что отдельно взятый китайский крестьянин в Сибири никому не мешает. Но когда их тысячи - да, это уже интервенция.
no subject
Date: 2012-09-14 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 08:44 am (UTC)Судя по мемуарам, во Франции в 20-х годах тоже сложилась настоящая диаспора. Причем, эти люди совершенно сознательно сохраняли свою "русскость" и обособленность.
no subject
Date: 2012-09-14 09:10 am (UTC)Например, в Москве толпы украинцев. Их влияния на свою жизнь я не замечаю.
Точно так же в Москве толпа китайцев. Их влияние я замечаю хотя бы потому, что кинотеатр, в который мы любили ходить, теперь выглядит не столь привлекательно из-за близости китайского оптового рынка. Никому не нравятся пьяные грузчики, вваливающиеся в зал погреться. Это, конечно, фигня. Но вот то, что в отдельно взятом районе начали из-за этого проседать цены на квартиры - это уже для некоторых серьезно.
А еще с приходом Собянина в Москву перевезено более 100 семей из Казани. А это значит, что в московском правительстве вопрос с постройкой мечетей будет лоббироваться заметно быстрее. Я не против мечетей, но все последствия вижу. От лишних пробок до потенциальных конфликтов.
no subject
Date: 2012-09-14 09:58 am (UTC)Во-первых, я не считаю "влияние на жизнь" захватом. Не только в наше время, но и в истории было полно массовых и не очень миграций, которые естественно влияли на жизнь коренного населения. Даже если местное население расценивало это влияние как отрицательное (оно же, но в исторической перспективе, порой оценивало его уже как положительное), про захват по-моему никогда речи не шло. Тем более в контексте войны.
Во-вторых, вы с одной стороны сомневаетесь, что русские занимали серьезные чиновничьи посты во Франции и "протаскивали своих". С другой приводите в пример китайский оптовый рынок. Разве кто-то из этих китайцев занял серьезный чиновничий пост в Москве и протаскивает туда своих?
В-третьих, про Казань вообще не поняла. Казань вроде как исконно российская территория аж с 16 века. Та же восточная сибирь, которую вроде как хотят "захватить" китайцы, была присоединена гораздо позже. Как Казань может нас захватить? И в таком случае, кого, нас? Россию в границах Московского княжества? Так это давно произошло. В Москве с незапамятных (глубоко дореволюционных) времен полно татар проживает.
Поймите правильно, я не считаю, что у нас в стране и конкретно в Москве нет национальных проблем (которые в большинстве случаев проблемы миграционные, а еще точнее социальные (в Москве, а не в стране)). Но это никак не значит, что кто-то нас захватывает или идет на нас войной.
И еще один пример. Про немцев. При Петре I об этом говорили примерно в таких же терминах как сейчас об "инородцах". Понаехали, захватили все государственные должности, вертят царем как хотят, угнетают русских людей. Можно по-разному относиться к петровским реформам, но неужели есть основания думать, что это был захват и война против России? Хотя тогда именно так и думали, похоже. Опять же прибалтийские немцы в разные годы занимали огромное число самых разных государственных постов. И вообще, имели совершенно непропорциональное влияние в российском обществе.
no subject
Date: 2012-09-14 11:16 am (UTC)Если не ограничиваться русскими, то, например, украинец Пьер Береговой стал премьер-министром Франции :)
no subject
Date: 2012-09-14 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 08:50 am (UTC)Я только сейчас осознала, какая же горькая ирония в этом вечном русском страхе. Ведь действительно всегда боялись не того, что убьют, прогонят, ассимилируют, а именно "сделают рабами".
no subject
Date: 2012-09-14 09:44 am (UTC)Что-то как-то читать такое печально очень... какой винегрет у людей в голове
no subject
Date: 2012-09-14 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-15 12:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 10:06 am (UTC)