metrika: (Default)
[personal profile] metrika
Раньше студенты списывали со шпаргалок, и это был в некотором роде творческий процесс. Правда, собственноручно написанные шпоры я почти не застала. Редко-редко когда встречается в последние годы, и это мы уже почти прощаем. Но готовые ответы тоже предполагают некоторые усилия. Их надо распечатать в нужном разрешении, нарезать в удобном формате, распихать не без смекалки по укромным местам.
Сейчас шпаргалка у всех одна - мобильный телефон (или гаджет, его заменяющий) разной степени крутости. А мобильник - не иголка не бумажка. Его не спрячешь. Тем более, что у всех сейчас навороченные модели с большими экранами. А на маленьком ничего толком и не увидишь. И переписывать с него неудобно.
Да и переписывать-то они разучились. Одно дело подсмотреть то, что забыл, и совсем другое первый раз прочесть главу по теме. Иногда получаются уморительные вещи. Например, последнее время сдают переписанную одну половину страницы учебника. Нет, не верхнюю или нижнюю, а правую или левую. Иногда центр.  Ну то, что на экран влезло, то и переписал. То ли скролить было неудобно, то ли вообще не знал, что там что-то еще есть.

Date: 2011-10-22 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-mazy.livejournal.com
У нас девушка в свое время на экзамене по зарубежке неправильно прочитала чужую "бомбу" и долго рассказывала озадаченной преподавательнице о романе Жорж Санд "Мальчик из Айдахо". Оказалось, речь шла о "Мельнике из Анжибо".

Date: 2011-10-22 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
:)) Ну на устном экзамене преподаватель хоть спросить что-то может. А на письменном как хочешь это, так и оценивай. А он потом будет с пеной у рта доказывать, что "все правильно написал, всего в двух словах ошибся".

Date: 2011-10-23 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
У нас на филфаке мальчик долго и с чувством рассказывал на экзамене о художественных достоинствах романа "Чарчантюа и Пантачрюэль". Шпаргалки ему писала подружка, а у нее почерк был "изячный" - "г" и "ч" почти одинаковые.

Date: 2011-10-23 03:44 am (UTC)

Date: 2011-10-22 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ziniada.livejournal.com
Ну ладно, технари.Нет оснований предполагать, что у медиков не так.Тенденция времени.

Date: 2011-10-23 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Да, я постоянно студентам цитирую анекдот "Как подумаю, какой я инженер, боюсь идти к врачу".

Date: 2011-10-22 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Как Вы видите себе пути решения этой проблемы? Нужно ли ужесточать наказания за списывание?

Я, как Вы знаете, закончил вуз с красным дипломом (единственные четвёрки были в 1-3 семестрах), но я чувствую что недополучил знаний из-за того что учился менее напряжённо, чем мог. Мой уровень на самом деле был не таким уж высоким именно потому, что преподаватели оценивали меня, так сказать, калибруя по среднему уровню студентов. Человек, который что-то знает (я) расслабляется когда фактически на «четвёрочном» уровне знаний получает пятёрки, ведь не поставишь ему четыре, когда четвёрки на самом деле ставят тем, кто по хорошему заслуживает три балла.

Я знаю, что преподавателей ругают за то, что они ставят низкие оценки, эффективность их работы также определяют по среднему баллу студентов (или по крайней мере это один из показателей), также и количество ставок преподавателей зависит от числа студентов, так что исключать явных двоечников сложно.

Но вот допустим что всё это меняется, готовы ли сами преподаватели к повышенным требованиям? Ведь это палка о двух концах. Один мой знакомый преподаватель вполне осознанно ставил тройки ничего не знающим просто потому, что ему лень было ходить потом на пересдачи.

Решит ли проблему переход от устных экзаменов к тестам, которые проверяет не человек, а компьютер или наоборот только ухудшит дело?

Date: 2011-10-22 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Списывание - не проблема, а скорее симптом.
Проблему вы правильно указали. Сильные студенты катастрофически недополучают преподавательского внимания. Мы все время возимся с отстающими. И общий низкий уровень конечно тоже отодвигает даже сильных студентов назад.
Устных экзаменов почти нигде не осталось. У нас с этого года кажется тоже не будет. Могу сказать, что это работает в обратную сторону. Пока был устный экзамен, то пытались хоть как-то разобраться. Потому что за написанное ведь отвечать придется. А письменная работа - списать и все.

По хорошему нужно разрешать пользоваться справочными материалами и давать задачи, которые проверяют именно понимание. Но это рассчитано опять же на сильных студентов. Подавляющее большинство с этим не справится.

Date: 2011-10-22 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
У нас на спецкурсах всегда разрешали пользоваться конспектами, правда, своими. А на некоторых - и литературой. Но это все равно не помогало тем, кто не учился.

Date: 2011-10-22 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Мне как раз больше всего нравились устные экзамены. Они удобнее для сильного студента как раз тем, что позволяют преподавателю оценить общий уровень знаний. Был у меня анекдотический случай — к экзамену по Процессам и аппаратам химической технологии (я называл это предмет, разумеется, «Приап») был список из 96-ти, что ли, вопросов. И я заленился учить последний из них, решив, что 1 к 96 достаточно низкий шанс. Разумеется, мне достался именно этот вопрос :) Но по итогам устного экзамена (общения с преподавателем) я всё равно получил свою пятёрку, т.к. объяснил ему дело честно и мы договорились что он может спросить любую другую тему, и даже не одну. А в тексте такие штуки не пройдут.

Date: 2011-10-23 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Именно. И я о том же. Но эра устных экзаменов похоже прошла. По крайней мере в обозримом будущем.

Date: 2011-10-23 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
У нас, слава богу, нет.:)

Date: 2011-10-23 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
И разговоров таких не ведут? Мы тоже долго держались. Но сейчас похоже все.

Date: 2011-10-23 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Я таких разговоров не слышал. Но у нас сейчас вертикаль власти, так что все зависит от ректора и прочих юристов; письменные экзамены могут нагрянуть, когда их совсем не ждешь.:)

А чем мотивировали письменные экзамены у вас?

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2011-10-23 07:03 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-22 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nickgavr.livejournal.com
Как Вы видите себе пути решения этой проблемы?

Вот, например (http://warrax.net/87/codexhonor.html). Работает же?

Date: 2011-10-23 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Это очень интересный вопрос, на самом деле. Не знаю, насколько это реально работает в США, но вот возможно ли подобное у нас?

Date: 2011-10-23 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Для этого остальные студенты должны быть заинтересованы, чтобы не было "липовых" дипломов. А у нас этого нет.
И потом вообще затея какая-то сомнительная. Особенно на наш менталитет.

Date: 2011-10-22 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] seleznev-ms.livejournal.com
В те времена, когда не было функции "Печатать выделенное",делал шпоры на фотобумаге 6Х5, 6 Х4,5. Не часто пользовался , так, больше для подстраховки)))

Date: 2011-10-23 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Я уже фотошпоры не застала. Даже когда училась. Принтеров еще не было, но в основном от руки писали.

Date: 2011-10-22 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] artemias.livejournal.com
сейчас самая главная тенденция - наушники. один студент пишет, а другой диктует с конспекта или учебника. продаются даже специальные микроскопические наушники и микрофоны.

для тех,кто не списывает - это совсем обидно, практически удар ниже пояса. тем более, таких студентов преподаватели почти никогда не ловят.

Date: 2011-10-22 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Ну да, у меня около дома есть институт и я сначала не понимал почему это на асфальте около входа в него куча рекламных надписей «микронаушники» и номер телефона.

Date: 2011-10-23 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Видимо у нас не так все серьезно. Микронаушники небось денег стоят. И потом, большинство слабых студентов со слуха не в состоянии записать формулы. Обычными наушниками пользуются, но за этим мы следим. Года 3 назад был всплеск любителей "послушать музыку" на экзамене. Сейчас даже не пытаются. То есть, в открытую не пытаются сидеть с наушником.

Date: 2011-10-22 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nayotrie.livejournal.com
Это не всегда помогает. У нас по одному предмету был учебник, автор которого отличался своеобразным стилем изложения, и перепутать его нельзя было ни с чем. Плюс к этому преподаватель был эрудитом с отличной памятью. Всем, кто на экзамене тупо списал с учебника, он на полях проставил номера страниц, откуда они взяли ответ, и отправил на пересдачу.

Date: 2011-10-22 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ponka.livejournal.com
но студент то может возразить, что у него фотографичская память...

Date: 2011-10-22 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nayotrie.livejournal.com
Это не поможет. Если преподаватель заметит, что ответ является не цельным рассказом, а надёрганными кусками, например. Или если попросит один в один повторить то же самое и выяснит, что фотографической памяти и в помине нет. Или составит хитрый допвопрос, для ответа на который простого списывания мало, надо разбираться, потому что конкретного ответа в учебнике нет (какое-нибудь сопоставьте А с Б).
А вообще у нас любили, чтобы студент отвечал своими словами, а не цитатами разговаривал или писал.

Date: 2011-10-23 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Преподаватель не имеет право попросить повторить. Экзамен письменный, вот ответ, его и надо оценивать. Все остальное нынче расценивает как пристрастное отношение. Так что если все воспроизведено формально правильно, приходится ставить оценку. Конечно, теоретически можно собрать комиссию и т.д. Но это гораздо труднее для преподавателя, чем для студента.

Date: 2011-10-23 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] nayotrie.livejournal.com
Это зависит ещё и от правил конкретного вуза. К тому же ещё никто не отменял дополнительных вопросов.
А студент с фотографической памятью, как правило, при попытке предъявить обвинение в списывании начинает декламировать свой ответ. :)

Date: 2011-10-23 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
"К тому же ещё никто не отменял дополнительных вопросов."
"Это зависит ещё и от правил конкретного вуза." Именно. Вот только в большинстве известных мне вузов дело идет к максимально возможной формализации экзамена. Где не только не предусмотрено дополнительных вопросов и какого-либо общения по поводу написанной работы, но и проверять ее будет машина.

Date: 2011-10-23 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nayotrie.livejournal.com
Тогда только составлять максимально каверзные вопросы и внимательно следить на экзамене, чтобы не списывали, а всё лишнее складывали на специальном столе.

Date: 2011-10-22 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nucleosome.livejournal.com
Как-то это всё грустно... а зачем им вообще высшее образование? родители запихнули, шоп было?

Date: 2011-10-23 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Во-первых, чтобы не ходить в армию. Во-вторых, чтобы был диплом, как у всех.

Date: 2011-10-23 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] nucleosome.livejournal.com
Надо как в Израиле:

Date: 2011-10-23 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] nucleosome.livejournal.com
сначала - армия, потом - учеба ).

Date: 2011-10-23 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
:)) Надо сначала, чтобы армия была как в Израиле.

Date: 2011-10-23 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] kiwichka.livejournal.com
Мне кажется, что устный экзамен, помимо собственно ответа, развивает еще и другите навыки: умение внятно излагать, аргументировать, даже изворачиваться при необходимости ("плавая" по кокрентному вопросу можно припрячь всю свою эрудицию и все равно дать понять, что некий багаж существует, если он и правда есть, конечно.
С другой стороны - субъективизм на устном экзамене очень силен как со стороны преподавателя, так и студента. Вполне знающий студен может быть застенчивым или сбивчиво говорить.
В общем, нет счастья в жизни ;)
У нас шпоры вообще были очень редко, в основном по историческим дисциплинам - с датами.

Date: 2011-10-25 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
"В общем, нет счастья в жизни"
Это точно. Возможно, оптимальным был бы какой-нибудь гибрид. Например, возможность разговора с преподавателем после письменного экзамена а с целью повышения оценки.

Date: 2011-10-27 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] uncleslu.livejournal.com
Давненько я не был в вашем журнальчике, и сразу обнаружил любопытную тему.
Я разрешал студентам на экзамене пользоваться шпаргалками. Это было в конце 80-х, шпаргалки тогда писали от руки, это был труд. Раз писал шпаргалку, значит, как минимум, читал учебник или конспект лекций. Кроме того, я всегда могу определить понимает студент что отвечает, или механически бубнит ответ из шпоры.
А вот нынешняя техника даёт море возможностей, и не надо даже заматывать ухо, как персонаж Виктора Павлова из гайдаевских "Приключений Шурика" - вставил микронаушник cordless в ухо, мобильник в карман, осталось только незаметно шепнуть собеседнику в мобильнике тему экзаменационного билета и записать продиктованный ответ. Думаю, что студенты уже до этого ноу-хау додумались :)

Date: 2011-10-27 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Студенты-то додумались. Правда, это все оборудование стоит денег, времени и должно быть хорошо организовано. (как минимум наличие вменяемого помощника). На семестровых экзаменах мы их периодически ловим. К тому же действительно увеличилось количество "литературных" ответов (я об этом как-то писала). Когда даже формулы передаются словами на бумаге. Проблема в том, что студенты, которые доходят до таких приспособлений, как правило не в состоянии записать ответ со слуха. Слишком много незнакомых слов в нем встречается.

Date: 2011-10-27 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] uncleslu.livejournal.com
В Израиле (и, как я понимаю, в Европе, США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии) семестровые экзамены сдают в письменном виде - система тестов. Это антикоррупционная система, и достаточно эффективная для контроля за знаниями. У меня дочь учится в Иерусалимском университете на биофаке, я поэтому знаком с системой высшего образования в стране.
Кстати, во всём мире обучение индивидуальное. Выглядит это так. Никаких групп нет. Студент один. Он получает в деканате (сейчас - по интернету) список курсов, которые должен прослушать и сдать за семестр (включая семинарские и лабораторные занятия). А кафедры составляют расписание своих преподавателей и вывешивает их (в наше время опять таки в интеренете), и студент перед семестром записывается на необходимые курсы к тем преподавателям, к которым хочет. То есть сам себе составляет расписание. Никаких групп, никаких старост, никакой коллективной ответственности. Ну а эффективность такого подхода доказана практикой. Как эффективность капиталистического хозяйства перед социалистическим. Недавно прошёлся по рейтингу вузов, в России лучший университет МГУ занимает триста лохматое место. Да я и сам вижу как советские(российские) специалисты после эмиграции вдруг обнаруживают, что не владеют профессией. Хотя часть специалистов вопреки системе достигают приличного уровня, они востребованы и это создаёт иллюзию качества всего российского образования. Как-то так выпала Россия из цивилизованного мира, а мы и не заметили. И только в эмиграции это становится видно, да и то не всем...

Date: 2011-10-28 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
"Ну а эффективность такого подхода доказана практикой."

Я подозреваю, лошадь и телега тут немного перепутаны. Мне кажется, дело не в конкретной организации занятий, а во всей системе и прежде всего в мотивации. То есть, что востребовано, то и будет в итоге, как расписание не составляй.

Date: 2011-10-28 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Думаю, что среди факторов, которые влияют на триста лохматое место, наличие групп и старост будет на десятом месте.:)
(deleted comment)

Date: 2011-10-28 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Проблема в том, что петицию с пороками системы образования вам каждый препод накатает. Но вот что делать, я честно говоря не знаю. По моим понятиям, что ни делай - все будет хуже. Потому что так не бывает, чтобы в стране - кошмар, а в университете - идиллия.

Date: 2011-10-28 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Мне не кажется, что жизнь вокруг кошмарна, а динамика - однозначно отрицательна. А вот образование гниет.
(deleted comment)

Date: 2011-10-28 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
А детей куда девать? :))

Date: 2011-10-29 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] iofan.livejournal.com
Да вопрос не в технических возможностях списать. Хоть телепатически пускай списывают, но если их выгонять по-настоящему, то проблемы не будет. Если у студента есть страх потерять возможность учиться, если он ценит свою учёбу, то такого в принципе не будет.
Проблема только в десятках шарашкиных контор, где народ косит от армии, отлынивает от работы или ищет противоположный пол, но никак не ставит целью получение полезных знаний и умений их применять.

Date: 2011-10-30 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Проблема в том, что полезные знания и умения не востребованы, а востребовано именно косить от армии, отлынивать от работы и т.д.

Date: 2012-02-02 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] aafin.livejournal.com
Я решил эту проблему радикально. На контрольной только ручка, листочек с заданием, _одна_ бумажка и калькулятор (не в телефоне). При появлении постороннего предмета подхожу и отбираю задание.

Первые три-четыре контрольные приходится все полтора часа ходить вокруг студентов и "между ног им заглядывать". Потом они как-то понимать начинают и следить нужно уже только за особо тяжелыми.

Date: 2012-02-03 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Я не чувствую в себе на это решимости. Мне и сейчас унизительно ловить их, "заглядывая между ног". Как только я начинаю серьезно следить, самой становится противно. К тому же последнее время они все чаще списывают с помощью наушников (в том числе беспроводных или вообще скрытых). Это отчетливо видно по увеличению доли "романов" в ответах.

Я не уверена, что прежде всего у меня самой хватит сил поддерживать это достаточно продолжительное время. Мне и сейчас иногда жалко бывает выгонять за уже обнаружившееся списывание. К тому же, в этом случае ситуация в моих группах начнет сильно отличаться от "температуры по больнице". Я не уверена, что сейчас хочу этого.

Profile

metrika: (Default)
metrika

May 2019

S M T W T F S
    12 34
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 02:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios