metrika: (Default)
[personal profile] metrika
Продолжаю...

Сколько раз я слышала по этому поводу "Не надо преувеличивать" или "Что вы носитесь с этим антисемитизмом" или "Ну подумаешь, не берут в некоторые вузы и на некоторую работу. Ну это же в интересах государства. Вы потом уедете и расскажете все наши секреты. Если ты не такой, то должен с пониманием относиться. " и т.д.

На самом деле, я не могу сказать, что сталкивалась с гос. антисемитизмом часто. По большому счету, бесспорно только один раз (при поступлении в институт). Да и то можно сказать, что это политика руководства отдельного вуза, а никак не страны (в другие-то вузы брали, а если поперлась не туда, то сама-дура-виновата).

Но самое ужасное в этом явлении совсем не то, что тебя не взяли в конкретный институт или на конкретную работу (не дали защитить диссертацию, вступить в партию, получить награду). Ломает жизнь и разъедает душу совсем не это. А то, что ты никогда так до конца и не знаешь, почему тебе отказали! У тебя нет шансов сформировать нормальное понимание собственной ответственности и объективных обстоятельств. Либо ты начинаешь каждую собственную неудачу объяснять антисемитизмом, либо перестаешь его видеть напрочь и винишь во всем себя.

Людей, которые считают, что не любить и притеснять их можно исключительно как евреев, а каждую собственную неудачу объясняют мировым антисемитизмом, думаю, многие видели. Зрелище не из приятных. Но у меня не поднимается рука бросить в них камень. Вот такая уродливая у них защитная реакция. Подозреваю, им самим в такой картине мира ох как несладко живется.

Противоположная позиция выглядит на первый взгляд более привлекательно. Некоторые даже гордятся: "нас е...ут, а мы крепчаем". Да и от неевреев приходилось слышать чуть ли не зависть к такому "еврейскому воспитанию". Заключается оно в том, что антисемитизм не принимается во внимание вообще. "К тебе придрались - сам виноват. Надо было сделать так, чтобы не могли придраться при всем желании". Поскольку я была воспитана скорее в этой парадигме (чистые варианты очень редко встречаются, как правило это все-таки сочетание противоположностей), то наверное позже расскажу об этом подробнее на личных примерах. Сейчас же только хочу сказать, что калечит такой подход ничуть не меньше, чем первый. Просто это не так заметно. Внешне человек выглядит адекватным, как правило весьма успешным и "беспроблемным". Только вот живет он в мире, где его по умолчанию никто не любит, где ничего хорошего с ним само по себе не происходит. В общем "вечный бой". С одной стороны, все хорошее непременно дается потом и кровью. С другой, какое бы горе и несчастье с ним ни случилось, он всегда и полностью сам во всем виноват. А самое главное, каких бы успехов он ни добился, он всегда недостаточно хорош сам по себе. В глубине души подозревает, что не вполне этого достоин и пользуется по ошибке, хотя очень любит рассказывать, как исключительно сам вопреки всему всего добился. Часто его раздражают люди, которые уверены, что их любят и хорошо к ним относятся "просто так", по умолчанию. Или те, кто проявил слабость или попал в сложные жизненные обстоятельства: "Сами виноваты! Должны были наперекор всему выбраться." 

Продолжение, видимо, следует...

Date: 2012-04-07 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com
> К тебе придрались — сам виноват. Надо было сделать так, чтобы не могли придраться при всем желании

У научного руководителя моего отца, профессора, лауреата, умницы и очень талатливого ученого — Льва Моисеевича — сын уехал жить туда. В 1981, кажется, году. На партсобрании его от отстранения с поста заведующего кафедрой и грозящего увольнения спасло только то, что все его воспитанники встали, выложили на стол партбилеты и сказали, что тогда и они пошли искать другую работу. Я очень хорошо помню эту историю: отец ходил зеленый и трясущийся от бессильной злости — неделю. Что мог сделать Лев Моисеевич, чтобы не придрались? Запереть тридцатилетнего сына в квартире?


Date: 2012-04-07 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
"Что мог сделать Лев Моисеевич, чтобы не придрались?"
Реально? Ничего конечно. Как ничего не мог сделать и несчастный абитуриент, не ответивший на заваливающий вопрос. Я об этом и говорю.

А вот в мыслях (своих или окружающих) еще как мог. Ведь кто-нибудь обязательно подумал, что, например, "сына надо было патриотом воспитывать". И я совершенно не удивлюсь, если тот же Лев Моисеевич в мыслях винил себя или, например, того же сына. Я конечно по молодости лет многое не застала, но ведь реально родственные трагедии разыгрывались. А уж сколько поводов для самообвинений мог иметь какой-нибудь условный Моисей Львович, оказавшийся в той же ситуации, только закончившейся не так хорошо. Ведь Льва Моисеевича на работе оставили, значит можно было как-то. Например, побольше порядочных учеников воспитать. Мне вон ниже говорят, что раз один еврей на тот же поток поступил, так и другой мог бы, не было никакого антисемитизма, сам виноват. Льва Моисеевича не уволили, значит и Моисей Львович мог бы.

Я как раз пыталась сказать, что винить во всем антисемитизм или не винить ни в чем антисемитизм - это равно далеко от реального положения вещей.

(no subject)

From: [identity profile] prunella-k.livejournal.com - Date: 2012-04-07 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2012-04-07 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com - Date: 2012-04-07 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2012-04-07 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com - Date: 2012-04-07 05:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-07 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
Ну он явно был незаменим. Поэтому действительно сделал все, что мог.

(no subject)

From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com - Date: 2012-04-07 08:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-07 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] evakroterion.livejournal.com
Меня это лично по большому счету коснулось однажды, когда ректор одного вуза не взял на работу, хотя заведующий кафедрой очень его уговаривал (причем с пятым пунктом все было в порядке, фамилия вызывала сомнения). Но... знаете, наверное, дурацкий анекдот. "Новый лозунг к Новому Году -- бей почтальонов и евреев". Рассказывающий замолкает. На 99% слушающий спрашивает: "А почему почтальонов?" На что ему отвечают: "А почему евреев?" Это как бы подразумевается. Иногда люди лично к тебе относятся вполне прилично и даже по малой образованности не догадываются и рассказывают с большими глазами о каких-то там евреях. Когда такие люди -- хозяин снимаемой дачи, так вроде бы у него и вправду два с половиной класса образования, что возьмешь, да и дядька неплохой. Но точно так же мне зав. редакцией, в которой я редакторствовала, говорила о каком-то авторе, который "и сам еврей, и жена его еврейка".

Date: 2012-04-07 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Ну это к сожалению от образования не зависит.

Date: 2012-04-07 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] olgana.livejournal.com
Только пару часов назад слушала передачу (русское телевидение) об антисемитизме в Америке. Это какая то жуткая гипетрофированная антисемитская оборона - нападение. Порой кажется, что никогда не кончится.

Date: 2012-04-07 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Ну наверное дети их уже иначе себя ведут.

Date: 2012-04-07 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
как точно и глубоко и узнаваемо

Date: 2012-04-07 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Я подозреваю, что много людей со схожим опытом. Хотя есть и с совершенно другим. И мне бы было интересно почитать.

(no subject)

From: [identity profile] domik44.livejournal.com - Date: 2012-04-07 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-07 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Интересно, что в математическом образовании скорее было принято отрицать инициативу вузов (совершенно очевидную и доказанную в случае банды мехмата МГУ) и все списывать исключительно на госполитику.

Date: 2012-04-07 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Ну, в мое время наверное сложно было разобраться в тонкостях этой политики. Ведь всегда были места (и времена), куда "брали", "ограниченно брали" или "не брали совсем". И это все очень тонко чувствовалось и учитывалось. И в общем то, что государство терпело эти банды, тоже о многом говорит. Я думаю скорее, эта расплывчатость и была государственная политика.

(no subject)

From: [identity profile] domik44.livejournal.com - Date: 2012-04-07 06:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-07 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Ломает жизнь и разъедает душу совсем не это. А то, что ты никогда так до конца и не знаешь, почему тебе отказали!

На мой взгляд, рассказы о государственном антисемитизме были чудовищно преувеличены. Не было такого, чтобы еврей не поступил в институт, потому что во вступительном сочинении честно сделал 26 ошибок. Нет, оценку, конечно же, снизили по требованию антисемитов. Причём тот факт, что такой же еврей в тот же вуз на тот же поток благополучно поступил, никого ни в чём не убеждает.

Date: 2012-04-07 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] common-optimist.livejournal.com
По-моему, если что-то происходило, то на устных экзаменах, где концов не найдешь и ничего не докажешь. Что дает некоторую почву для спекуляций на тему "ничего не было, всё законно". Я больше скажу, судя по моему поступлению в 2003 году, попасть на "экзамен с пристрастием" можно было ещё и тогда. Сейчас уже ЕГЭ, другие проблемы. Вообще более или менее обоснованно может сказать только какой-нибудь приближенный к поступлению школьный учитель или преподаватель (разбирающийся в том, какого уровня сложности вопросы можно задавать за устном вступительном экзамене и анализируя, какого абитуриента о чем спрашивали.)

(no subject)

From: [identity profile] ascir.livejournal.com - Date: 2012-04-07 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] common-optimist.livejournal.com - Date: 2012-04-07 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inostranka.livejournal.com - Date: 2012-04-07 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2012-04-07 06:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-07 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Боюсь, что нет возможности объективно оценить масштабы государственного антисемитизма. Ведь любому рассказчику можно не поверить, а с документальными свидетельствами в этом деле сложно.Так что вы вполне можете оставаться при своем взгляде.

Единственное, наличие одного благополучно поступившего еврея никак не влияет на тот факт, что другого в этом же потоке не взяли по причине национальности. Как правило, приемные комиссии шли на разного рода ухищрения, чтобы максимально затруднить поступление для евреев. Где-то этот фильтр был мягче, где-то жестче. Даже там, где он был прямо заградительным, время от времени случались осечки. В определенных ситуациях проще было пустить одного еврея, чем идти на откровенный скандал. Зато потом можно было говорить "смотрите, у нас учится еврей, значит никакого антисемитизма нет". Самое простое, что применялось, более сложные билеты, "гробовые" вопросы на устных экзаменах, более придирчивая проверка письменных работ и т.п.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] prunella-k.livejournal.com - Date: 2012-04-07 04:01 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2012-04-11 03:54 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2012-04-11 12:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-07 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] common-optimist.livejournal.com
Ох, кажется, что эта дилемма "виноват только ты"-"виноваты только обстоятельства", она повсюду, как и советчики "винить во всё только себя, другие же добились, значит и ты можешь". )
Мало зарабатываешь, значит либо кругом враги, затирают, либо наоборот, сам виноват и больше никто, будь ты хоть трижды врач провинциальной больницы.
Женщина и не можешь достаточно успешно одновременно воспитывать детей и работать -- всё то же самое.
Никогда не думала, что можно и до национальных вопросов дойти.

Date: 2012-04-07 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Да, это конечно не относится только к национальности. Просто в данном контексте гораздо сложнее сохранять здравую позицию. Потому что все это делалось мутно, расплывчато, постоянно менялось и т.д. Ты никогда ни в чем не мог быть уверен. Уж лучше бы, честное слово, процентная норма. Здоровее для психики.

Date: 2012-04-07 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] inostranka.livejournal.com
Интересное наблюдение. Но мне кажется, далеко не всегда мотивы были скрыты. В моей семьи почти во всех историях добрые люди четко объясняли что и почему. Так, к моей маме, круглой отличнице, подошла классная руководительница, и сказала, что за 3 прошлых года из их школы золотую медаль получили только евреи, так что в этом году сказали, что евреям - нельзя. Предложила маме выбрать, на каком экзамене она хочет получить четверку - по русскому или литературе. Мама выбрала литературу и классная честно поставила ей там четверку. Золотую медаль в тот год не получил никто.
Ну и да, папа меня четко воспитывал "нам надо быть на голову выше всех, просто чтобы получить тоже, что и все". По жизни это оказалась не такая уж и плохая установка.

Date: 2012-04-07 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Какая милая история. Переложили ответственность на жертву да еще намекнули, что она страдает из-за соплеменников (перед этим 3 еврея уже медаль получили). У нас в таких случаях все-таки оставляли почетную обязанность рубить сочинения городу или области. Все равно же медальные туда на проверку отправляют.

Воспитание очень знакомое. Я об этом и пишу. Установка неоднозначная. Для одних аспектов жизни хорошая, для других плохая. И совершенно не такая безобидная, как кажется.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] inostranka.livejournal.com - Date: 2012-04-10 11:45 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] inostranka.livejournal.com - Date: 2012-04-11 12:03 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] inostranka.livejournal.com - Date: 2012-04-11 12:38 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] inostranka.livejournal.com - Date: 2012-04-11 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2012-04-11 04:02 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-07 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ponka.livejournal.com
Ломает жизнь и разъедает душу совсем не это. А то, что ты никогда так до конца и не знаешь, почему тебе отказали!
---------------
с поступлениями разъедает душу тот же вопрос если ты и не еврей, но тебе все равно отказали, задав изначально немыслимый вопрос, при том что ты слышал, что спрашивали и что отвечали другие
поступление в госвузы - это до сих пор страшное издевательство над детьми любых национальностей

Date: 2012-04-07 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Не только поступление. Ты всегда можешь кому-то не понравиться, кто-то, обладающий властью, может к тебе придраться. Но когда это всегда только в одни ворота и всегда по национальному признаку (который ты не можешь никак изменить, но за который должен быть виноват), это очень тяжело. Ведь это же часто "ничего личного". Тебе еще начнут сочувствовать и рассказывать, вон как выше в примере, что "мы бы тебе дали медаль, но ты же понимаешь"... В общем, дело действительно в анекдоте "евреев и велосипедистов - а велосипедистов-то за что". Не страшно раз-два оказаться велосипедистом. Но евреем при этом приходилось быть постоянно.

Date: 2012-04-07 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] intelsexinne.livejournal.com
я как будто живу в другой реальности, ни разу не наблюдала притеснения евреев, хотя знакомые есть.

Date: 2012-04-07 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Ну сейчас таких притеснений конечно нет. Да и бытового антисемитизма на мой взгляд стало гораздо меньше. Вы просто не застали эти времена.
С другой стороны, и в советское время были люди, которые об этом понятия не имели. Все же делалось негласно, а многие пострадавшие предпочитали это обсуждать только с самыми близкими друзьями. Кстати, часто имено из опасения услышать в ответ "да что ты придумываешь, ничего такого нет".

(no subject)

From: [identity profile] domik44.livejournal.com - Date: 2012-04-07 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com - Date: 2012-04-07 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2012-04-08 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com - Date: 2012-04-08 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2012-04-08 04:48 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-07 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
Не, "еврейское воспитание" это здорово. Почему никто не любит? А семья, которая кушает все то же самое большой ложкой? А чиновники его любить и не обязаны. Они вообще никого не любят.

Сама я с гос. антисемитизмом не сталкивалась. Я еще мелкая была;)

Я наслушалась разговоров, когда сестра поступала в ВУЗ, "туда низя, сюда низя. Пойдем-ка мы туда, потому что точно возьмут." И вываливала их потом в школьных сочинениях. Русичка (русская, русская, кому интересно) зачитывала это потом проверенной учительской аудитории;):)

Обычная районная школа. Даже не спец:) И никто меня не преследовал. Даже скушно.

Date: 2012-04-07 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com
Я с самого начала хотел процитировать эти строки Довлатова, сейчас особенно остро чувствую, что они очень к месту.
Отмечалась годовщина массовых расстрелов у Бабьего Яра. Шел неофициальный митинг. Среди участников был Виктор Платонович Некрасов. Он вышел к микрофону, начал говорить.
Раздался выкрик из толпы:
— Здесь похоронены не только евреи!
— Да, верно, — ответил Некрасов, — верно. Здесь похоронены не только евреи. Но лишь евреи были убиты за то, что они — евреи...


Виктор Платонович очень точно подметил суть: поставить двойку могут всем, но просто по факту наличия неугодного пятого пункта — только евреям. Моя супруга говорит, что у них в школе в классном журнале, там, где фамилии родителей и телефоны/явки, было аккуратно проставлено «еврейка» напротив ее фамилии. Как бы «-2 к карме» от входа.

А самое страшное то, что, наверняка, у нас было так же. Но я об этом не знал, просто потому, что меня это никоим образом не касалось.

Date: 2012-04-08 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Я-то это все понимаю. Но это очень сложно объяснить людям, которые никогда с таким не сталкивались. Мне говорят "Ну а если экзаменатору просто твоя прическая не понравилась. То же самое, у всех бывает".

(no subject)

From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com - Date: 2012-04-08 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urpflanze.livejournal.com - Date: 2012-04-10 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 2012-04-10 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urpflanze.livejournal.com - Date: 2012-04-10 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com - Date: 2012-04-10 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urpflanze.livejournal.com - Date: 2012-04-10 02:43 pm (UTC) - Expand

Profile

metrika: (Default)
metrika

May 2019

S M T W T F S
    12 34
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 01:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios